00:00:00: Knapp drei Jahre ist es.

00:00:02: Da hat man uns an ehemaliger Stelle schon mal gefunden, um im Rahmen unserer Sonderfolgen über Antisemitismus in Deutschland zu sprechen.

00:00:10: und wenn wir ganz ehrlich sind die Lage hat sich seitdem nicht unbedingt verbessert.

00:00:15: glaubt man der Mitte.

00:00:15: Studie stimmen immer noch.

00:00:17: knapp fünfzehn Prozent der Aussage zu.

00:00:19: Juden ziehen Vorteile aus dem Dritten Reich.

00:00:21: Immerhin sechs Prozent sagen immer noch durch ihr Verhalten sind Juden mit Schuld an der Verfolgung.

00:00:27: Und guck mal auf andere Studien, Memo-Studie zum Beispiel.

00:00:30: Stimmt zwölf Prozent der Aussagen zu Juden haben zu viel Einfluss.

00:00:34: und das war damals schon nicht anders als wir über Antisemitismus gesprochen haben.

00:00:38: im Gegenteil schon damals gab es immer die Frage was ist das eigentlich?

00:00:41: Wo ist die Grenze zur Kritik?

00:00:43: wie sieht der Umgang mit Israel aus?

00:00:45: Und wenn man ganz ehrlich ist, hat die Bundesregierung mit ihrer Resolution, das fängt schon super an, auch nicht geholfen.

00:00:53: Denn diese ist auch umstritten unter anderem wegen des Antisemitismusbegriffs.

00:00:57: und da haben wir noch gar nicht darüber geredet dass bei dem ESC der jetzt in den nächsten Tagen stattfindet statt fand entsprechend auch ein Boykott gegenüber Israel umgesetzt worden ist.

00:01:07: und über Sophie von der Tunnel alles andere auch noch gar nichts.

00:01:10: also wir merken Antisemitism ist ein ganz wichtiges Thema ein ganz großes Thema.

00:01:15: Und warum noch mal das Thema?

00:01:17: Ganz einfach, mit der Aufnahme vor drei Jahren waren wir eigentlich intern nie zufrieden und haben uns gesagt, bevor dieser Podcast endet müssen wir das Thema nochmal aufmachen.

00:01:25: Das machen wir heute!

00:01:26: Also Antisemitismus, zwei Punkt Null.

00:01:28: zusammen mit Miron Mendel.

00:01:29: es kann ne gut werden und dementsprechend sage ich let's go!

00:01:37: Naumi Tamir studiert Sozialwissenschaften an der Uni Düsseldorf.

00:01:41: Dass sie Jüdin ist daraus habe sie nie ein Geheimnis gemacht sagt die Zweiundzwanzigjährige.

00:01:46: Viele Mitstudierende wüssten das und sie gingen seit einiger

00:01:49: Zeit anders mit

00:01:50: ihr um.

00:01:51: Kommunikationen seit dem siebten Oktober

00:01:54: haben sich teilweise

00:01:54: wirklich aktiv gemieden,

00:01:57: einige

00:01:58: auch erst mit der Zeit aber es gibt das Gefühl dass eben

00:02:03: mit jüdischen

00:02:04: Studierenden nicht geredet

00:02:05: wird.

00:02:06: Das allein sei schon bedrückend sagt Naomi.

00:02:09: Sie habe aber auch bedrohliche Situationen

00:02:11: erlebt.

00:02:12: Er hat ausgerechnet der nach ihm benannte Preis soll jetzt an Sophie von der Tannen gehen der verzerrte Berichterstattung vorgeworfen wird.

00:02:19: Was sagst du zu diesem

00:02:20: Fall?

00:02:22: Ich halte es für eine ganz typische und folgerichtige Entscheidung aus der Perspektive der AID, die da eben auch sehr abgeschottet ist vom gesamten Rest der Welt und die leider auch die Angewohnheit hat das was sie berichtet in der durch ihre ganz eigene Brille zu sehen und sich dann noch keiner Debatte zu stellen die mit der Außenwelt irgendwie konfrontiert.

00:02:46: Und was die Berichterstattung aus einer Ost- und zu Israel betrifft, da ist das ganz besonderes Augenfällig.

00:02:52: Und Sophie von der TAN ist eben auch eine Exponente, die genau für das steht, was das Problem der Idee bei der Israelberichterstattern ist.

00:03:09: Seit fast elf Monaten berichten Medien über den Krieg in Gaza und Israel.

00:03:14: Israel wird seit dem frühen Morgen massiv von der radikal-islamischen Hamas angegriffen.

00:03:19: Elf Monate Krieg, bei dem mittlerweile laut dem von der Hamas kontrollierten Gesundheitsministerium in Gaza etwa vierzigtausend Menschen getötet wurden und elf Monate, in denen Journalistinnen vor großen Herausforderungen entstehen.

00:03:34: Wir können nach wie vor nicht in den Gassastreifen.

00:03:36: das ist eine Sache die uns wirklich beschäftigt.

00:03:38: Israel lässt internationale Presse dort nicht rein.

00:03:40: Im Krieg ist die Gefahr groß dass man gefüttert wird letztlich beiden Tricksparteien, die eine bestimmte Erzählung in die Welt hinaus posaren möchten.

00:03:50: Elf Monate, in denen Medien für ihre Berichterstattung kritisiert werden.

00:03:54: Die Kritik einer Seite ist dabei besonders laut.

00:04:01: Warum verbreitet ZDF

00:04:02: heute unreflektiert Falschinformationen der israelischen Armee?

00:04:07: Ihr blendet vollkommen aus was tagtäglich seitdem den Palästinensern angetan

00:04:11: wird.

00:04:13: Ja sag mal lieber TM Antisemitismus bewegt uns und begegnet uns ja eigentlich überall.

00:04:18: Wo hast du denn schon mal Kontakt mit Antisemitism gehabt?

00:04:22: Also zuletzt Kontakt mit antisemitismus hatte ich vor ungefähr zwei Monaten, also man muss fertig sagen, ich bin auch nicht in Deutschland das heißt ich habe grundsätzlich weniger Kontakt würde ich sagen.

00:04:34: Vor ungefähr zwei Monaten da war ich bei einem Naart-Event Ereignis mit anderen Freiwilligen Und wer mich kennt der weiß dass ich zur Begrüßung sehr gerne Schalom sage Das hat damit zu tun, dass ich sehr stark damit kokettiere Hebräisch zu lernen.

00:04:53: Dass alphabetisch schon gelernt habe aber mich nicht entscheiden kann ob sie bräisch oder arabisch wird.

00:04:57: am Ende und jedenfalls sage ich zur Begrüßung immer Shalom ohne irgendwie viel mehr auf hebräische sagen zu können Und ein personen die im raum war

00:05:07: dort

00:05:08: Nicht aus deutschland nicht aus lettlands sondern anderes land also ich kann es ja sagen aus georgien hat mich daraufhin komplett angemacht und war richtig erzöhnt darüber, warum ich das denn sagen würde.

00:05:21: Und ob ich denn ein Jude wäre?

00:05:26: Ich habe gesagt nein aber wäre es dann ein Problem wenn nicht einer wäre?

00:05:29: und die Antwort war sehr deutlich.

00:05:31: und der Antwort war na klar warum will zu dem so sein?

00:05:36: und also es wurde sich massiv aufgeregt.

00:05:38: Die Situation haben wir dann deeskaliert.

00:05:42: nicht dass ich nachgegeben hätte, aber

00:05:44: alle anderen

00:05:44: im Raum haben auch nicht verstanden warum er sich so aufgeregt hat.

00:05:47: Deswegen war das Umfeld zum Glück auf meiner Seite und das war glaube ich das letzte mal, dass ich mich damit konfrontiert gesehen habe.

00:05:58: Natürlich ist es schon öfter vorgekommen.

00:06:01: Ist natürlich für uns eine schwierige Situation weil bei uns niemand in der Grunde, wenn ich nicht völlig falsch liege also in der regulären Runde niemand irgendwie den Glauben jedenfalls folgt und dementsprechend das nach außen trägt.

00:06:11: Das ist, glaube ich noch mal was anderes.

00:06:12: Dabei sprechen wir nachher auch wenn es Leute betrifft quasi dessen dass sie eben Juden sind und letztlich auch bestimmte Symbolier tragen die daran erkennen lassen Ihr habt es gemerkt, also wir wollen über Antisemitismus heute sprechen als Schwerpunkt Thema.

00:06:27: Angekündigt habe ich schon im Intro lang genug, warum wir das machen wollen.

00:06:30: Es ist ja nur noch mal so viel gesagt, dass es ein riesengroßes Thema ist, extrem komplex und unser Versuch ist heute nicht jedes Detail zu beleuchten.

00:06:37: Wir werden uns auch sehr eng an dem orientieren was wir vor drei Jahren schon einmal gemacht haben.

00:06:41: Nur hoffentlich besser!

00:06:42: Soll nur alleine die Gäste auswahl wird uns dazu führen dass es besser wird.

00:06:45: Aber wir sind nicht heute allein, also nicht plus TR und ich sind da Sondern wir haben auch noch weitere Flüsse in der Runde.

00:06:50: Der Ersten den ich da ansprechen müsste möchte ist JV.

00:06:53: Lieber JV, auch

00:06:54: wenn ich an dich die Frage wo hast du denn zuletzt oder generell Antisemitismus erlebt?

00:07:01: Also ich muss zuerst einmal sagen dass sich die Schilderung von TM dann geht wirklich sehr interessant finde als das ich persönlich tatsächlich aus meinem eigenen Umfeld sage ich mal aus meinem persönlichen umfeld noch nicht in Kontakt gekommen bin mit Antisemitism also zumindest nicht in diesem Ausmaß irgendwelche Leute, die mir nahestehen oder irgendwie in meinem Umfeld sind.

00:07:21: Habe ich das tatsächlich persönlich noch nicht erlebt?

00:07:22: Zumindest könnte ich mich da jetzt an keine Situation erinnern und auf jeden Fall nicht an eine solche wie TMSI geschildert hat.

00:07:28: Deswegen würde ich jetzt einfach mal sagen was wahrscheinlich auch ziemlich gut zutrifft ist tatsächlich dass mir Antisemitismus am meisten eigentlich in den sozialen Medien so begegnet.

00:07:38: also vor allem TikTok und Insta sind halt einfach Vor allem, also es wird insbesondere dann sehr krass wenn's halt diese irgendwie Berichterstattung sag ich mal zum Gaza-Konflikt gibt zu der aktuellen Situation mit dem Iran oder generell in Israel.

00:07:53: Wenn da irgendwas passiert was ja in der letzten Zeit quasi fast täglich der Fall war das ist da irgendetwas zu berichten gab und sowas sieht man natürlich auch auf den auf den sozialen Medien.

00:08:04: Also ich weiß nicht wie es hier den anderen geht aber ich werde davon teilweise regelrecht zugespült gerade als der Gaza Krieg noch deutlich stärker lief sozusagen.

00:08:15: Zu dieser Zeit gab es einfach unfassbar viele Posts und solche Sachen in diese Richtung, da begegnet Antisemitismus mir in erster Linie wenn ich wieder mal die Kommentare manchmal so angucke weil manchmal interessiert mich das dann durchaus mal sich mal ein paar Kommentare durchzulesen.

00:08:29: Einfach zu gucken was so Leute zu dem Thema zu sagen haben oder was hier irgendwie dazu los werden wollen.

00:08:35: Und in diesen Kommentarspalten da sind schon echt teilweise sehr hoch antisemitische und schlimme Dinge, Äußerungen und Vergleiche dabei.

00:08:44: Da gibt es beispielsweise irgendwelche Sticker oder irgendwie die erstellt werden von wo irgendwie geschrieben wird dass Israel eine Terrororganisation ist und quasi gar kein eigenständiges Land.

00:08:56: also das ist dann für mich wirklich Was, wo ich dann doch schon sehr schockiert bin.

00:09:00: Wie weit es tatsächlich geht dieses Denkmus da?

00:09:03: Also ich würde sagen soziale Medien und einfach diese Kommentarspalten, da trifft man Antisemitismus in einem sehr großen Umfang auf jeden Fall an.

00:09:09: Es

00:09:11: hat aus unserer Weise unser Gast heute sogar seine Institutionen unseres Gastes so richtig sogar eine interessante Analyse zu vorgelegt mit einer Handreichung zur Rolle von Social Media.

00:09:20: Letzte in der Runde heute wird EN sein.

00:09:21: Liebe Enoran dich die Frage Wo hast du Antisemitism erlebt?

00:09:32: Meine Mutter übt ein Beruf aus, der eng mit der Küche tut.

00:09:41: Und sagen wir mal so und sie hat nachdem dieser Dellüberfall war vor ihrer Köche einen Banner aufhängen.

00:09:56: Okay, meine Mutter ist Pfarrerin jetzt kann ich es noch einfach sagen.

00:10:01: Ein Plakat aufhängen lassen.

00:10:05: Ich habe sie gerade noch mal gefragt, was genau draufstand.

00:10:08: Aber auf jeden Fall stand darauf gegen jeden Terror, gegen jeden Krieg.

00:10:14: Ich glaube der Wortlaut war nicht Solidarität mit Israel aber zumindest irgendwie mit allen Menschen also mit allen betroffenen Menschen.

00:10:25: Es war sehr weitläufig formuliert.

00:10:28: ich hab sie wie gesagt gerade gefragt nochmal was genau darauf stand.

00:10:31: das kann ich noch nachreichen.

00:10:33: Jedenfalls wurde das noch weniger als wir entstanden, zwanzig Stunden in Brand gesetzt dieses Plakat.

00:10:40: Woraufhin dann ... zu meiner Kirchenlat oder ich glaube sogar bis zum Konsisturium hoch darüber gesprochen wurde ob es erneut aufgehängen werden soll und meine Mutter hat sich da also stark für eingesetzt Und Es hängt jetzt nicht immer die ganze Zeit dar.

00:11:01: Also es wurde wieder aufgehängt Es hängte noch mal wieder was anderes dar, aber es wurde nicht ein zweites Mal aufgehängt.

00:11:15: Es wurde nochmal ein zweites Mal aufgehängt und dann wurde das nicht mehr abgebrannt.

00:11:20: Also ich schreibe gerade, es stand drauf gegen jeden Terror, gegen jede Gewalt und so die da steht mit Israel.

00:11:27: also es stand doch in dem Wortlaut drauf.

00:11:31: Sie hat da, ist da nicht eingeknickt.

00:11:35: Wie gesagt es wurde nicht nochmal abgefackelt aber das war auf jeden Fall schon sehr beängstigend das so zu lesen.

00:11:45: Ja

00:11:45: das war also so.

00:11:47: Herr Kabisch hat ja schon richtig gesagt niemand von uns kann da wahrscheinlich die aller alle Betroffensten sag ich mal Erfahrungen schildern Aber zumindest im Umkreis bekommt man das natürlich mit

00:12:04: Ja, völlig korrekt.

00:12:06: Genau!

00:12:07: Übrigens kleine Side-Node für die, die mal suchen wollen... Die besagte Mama von EN war sogar schon stimmlich in diesem Portresz gehört.

00:12:15: Aber das muss man jetzt wirklich suchen und überlegen.

00:12:17: Vielleicht findet man sie dann?

00:12:19: Genau damit würde ich vorstellen wir gehen ins Thema hinein Und Ich habe jetzt schon so ein bisschen ja getiesert dass wir einen Gast haben Anfangs auch schon genannt aber der teaser war letztes Jahr dass er eine Bildungsstätte angehört die sich darum und entsprechend inhaltlich kümmert.

00:12:31: Und nicht nur das, er ist auch jemand der entsprechende Bücher über das Thema geschrieben hat und auch sonst einen gern gesehene aber wenn ich so den Medien folgen mag, auch ein sehr streitbarer Gast aus bestimmten politischen Richtungen und genau deshalb sind wir sehr dankbar dass er heute für uns zugesagt hat.

00:12:45: Bei uns heutzutage heißt es Miron Mendel.

00:12:46: Hallo Herr Mendel Ja, so weit sind manche schon aber nicht alle.

00:12:53: Vielleicht ... Nicht schlimm!

00:12:55: Die Welt ist ja tatsächlich heute.

00:12:57: Herr Mendel vielleicht sagen Sie ganz kurz was Übersicht?

00:12:58: Wer sind sie?

00:12:59: Was machen Sie?

00:13:00: Ich habe auch schon ein paar Sachen angedeutet.

00:13:03: Also meine offizielle Funktionen sind einmal wie schon wenn.

00:13:08: ich leite die Bildungsstätte an der Frank seit

00:13:11: ewig

00:13:12: praktisch seit zwei tausend zehn also sechzehn Jahren und ich bin auch Professor vor soziale Arbeit in Frankfurt.

00:13:21: sonst Ja, ich lebe seit... ...fünfundzwanzig Jahren.

00:13:25: Also genau die Hälfte meines Lebens seit in Deutschland.

00:13:29: Davor war ich in Israel.

00:13:31: Ich bin dort geboren und aufgewachsen.

00:13:35: In der Schule in der Armee an der Uni.

00:13:39: Genau, in Deutschland habe ich auch noch promoviert.

00:13:42: Und ja, ich bin verheiratet, habe vier Kinder.

00:13:47: Ich denke so weit ist schon viel!

00:13:49: Das ist eine super Information.

00:13:51: Ich hab's vergessen zu sagen, auch wenn es bei mir in der Liste steht Hans kommt gegebenenfalls später, er entschuldigt sich.

00:13:56: Ist ja eigentlich sein Leib- und Lebenthema heute so ein bisschen aber da kam andere Termine dazwischen.

00:14:02: Herr Mendel bevor wir inhaltlich starten wollen also über dieses Jahr in so'n gemeinsames offenes Gespräch zu gehen wie man sie aus dem Format auch kennt.

00:14:08: Eine Frage habe ich aber

00:14:09: vorab noch gerade weil ich ja auch angedeutet habe dass die ja durchaus auch im medialen Berichterstattung im mediale Blickwinkel stehen.

00:14:18: Vielleicht die Frage ganz kurz vorab, würden Sie sagen in den letzten Jahren dass sich der Umgang mit Antisemitismus in Deutschland besonders auch der mediale Umgang verändert hat oder stellen sie eher fest das es nur eine Folge dieses der Eskalationen aus der letzten Jahre ist?

00:14:36: Sowohl als auch.

00:14:37: Also ich denke die zwei Aspekten sind sehr eng miteinander verbunden und übrigens nicht Nur seit der siebte Oktober, wir haben auch vorher in anderer Skalationsrunde die bei weitem nicht so schlimm waren wie seit dem siebten Oktober immer gesehen.

00:14:55: Wenn im Nahen Osten zwischen Israel und Gaza was brennt wenn es dort eskaliert dann haben wir hier das zu spuren.

00:15:05: Das ist mit der Statistik ziemlich klar belegbar.

00:15:08: Wenn dort eskaldiert wird dann haben mehr ansemitische Obergriffe.

00:15:16: Die Frage war ja auch noch ein bisschen, und wir kommen hierher dazu.

00:15:18: nochmal aber würden Sie besonders sagen dass das so medial in der Wahrnehmung zwischen den Fronten also zwischen... Kommen wir nachher mal zu der Grenze zwischen Antisemitismus und Kritik an Israel ob diese Grenzen medial nicht immer schärfer geworden ist?

00:15:32: Auch durch die sozialen Medien?

00:15:34: Würden sie das unterstützen?

00:15:37: Die Tese?

00:15:37: Also die Tese, das ist irgendwie mehr zu Kampfzone geworden.

00:15:43: Ja also einmal würde ich das bejahen ja, dass wird noch emotionaler.

00:15:49: Das Thema Nah-Auskonflikt Israel und Semitismus sind Themen, da kann man sie bezeichnen als Triggerthemen.

00:15:57: Ich übernehme hier ein Begriff der Soziologe Steffen Mao.

00:16:02: Und ja, das hat sich auf jeden Fall da natürlich seit dem siebten Oktober noch eine weitere Emotionalisierung gewonnen.

00:16:12: Das hat mit der reale Situation zu tun und es hat auch ihn wieder mitzutun wie wir heutzutage triggend behandeln also in September scheitern Buch dass meine Frau und ich geschrieben haben unter dem Titel die Empörungsfalle wo wir verschiedene Diskuse analysieren, also nicht nur der Nahe aus Konflikt sondern auch wie wir über Corona debattiert haben.

00:16:37: Wie wird es über Quaene Krieg?

00:16:39: Über Umwelt oder Migration debattieren?

00:16:42: und wir stellen fest dass tatsächlich in den letzten Jahren werden Themen mit eine besondere hohe Emotionalität wie wir nennen das mit Empörung dann verhandelt in der Öffentlichkeit, in sozialen Medien aber auch in öffentlicher Veranstaltungen.

00:16:59: Übrigens auch Steffen Mauer war ja schon zu Gast, da kommt die Parallele.

00:17:03: Da ging's nicht um die Triggerpunkte seinem Buch sondern um Ost und West an der Stelle.

00:17:07: Wir kommen darauf her.

00:17:08: nochmal ganz kurz zurück.

00:17:09: Ich fand es nur interessant vielleicht haben sie das mitbekommen Es gab letzte Woche weil wir über Hans grad gesprochen haben In dem Format von Jungen naiv gibt es so eine Runde Eine Diskussionsrunde.

00:17:17: Der entscheidende Punkt heißt die Und da ist es eskaliert soweit eskalierte dass Hans den Raum verlassen hat.

00:17:23: Da hat sich dann Thilo Jung mit Albrecht von Lucke gestritten auch um die Frage Genozid in Gaza, ja nein.

00:17:30: Und die Wahrnehmung des Ganzen und ich gehe jetzt gar nicht um den Fall an sich nur um das klarzumachen.

00:17:35: danach gab es in den Medien eine riesen Berichterschattung darum wo genau diese Fronten Empörung haben sie gerade gesagt von beiden Seiten gut sichtbar waren.

00:17:43: Ich glaube dass ist ein Punkt.

00:17:43: da müssen wir nachher beim Thema Medien unbedingt nochmal drauf gucken.

00:17:46: aber vielleicht beginnen wir erst mal inhaltlich.

00:17:48: wir sprechen die ganze Zeit über Antisemitismus und die erste Frage die natürlich irgendwie naheliegend ist an Sie Was ist denn überhaupt Antisemitismus?

00:17:56: Also wie würde man versuchen diesen schwierigen Begriff, das haben wir jetzt schon irgendwie festgestellt mit vielen Konnotationen und Bedeutungen verbundenes.

00:18:05: Wie würde man den definieren?

00:18:07: was wäre erst mal Ihr Ansatz um dem Begriff irgendwie greifbar zu machen?

00:18:11: also die Standard Antwort ist zu sagen Symmetismus ist der hasgegen Juden.

00:18:17: ich denke dass greift nur so ein Teilaspekt des Phänoments.

00:18:22: Diejenige, die vielleicht der Finger in der Wunde geleckt hat war der Philosoph Theodor Adorno.

00:18:29: Er hat davon gesprochen, dass Ansemitismus ist das Gerücht über Juden und damit spricht sich etwas anders, was besonders bei Ansemitismus zu finden ist, ist diese Verschwörungsgedanke.

00:18:47: Ein Semitismus geht sehr stark, so eine Gedanke einher.

00:18:56: Es gibt etwas das wir nicht wissen hinter den Kulissen abspielt.

00:19:02: es gibt verschiedene Mächte am Werk.

00:19:06: Das erklärt, ein Semitismus ist eine wunderbare Welterklärung für sehr viele Sachen von Corona-Pandemie bis zum schlechten Wetter, um das so ein bisschen polemisch zu formulieren.

00:19:21: Aber dass es dann tatsächlich, das Inkernesensemitismus ist etwas, das eine einfache Erklärung liefert für komplexe

00:19:32: Zusammenhänge.".

00:19:35: Nun ist es ja trotzdem so, dass diese Definitionen die sie gerade vorgeschlagen haben, ich glaube größtenteils Common Sense ist und das trotzdem bei der Auslegung des ganzen Streitigkeiten gibt.

00:19:45: ums ganz konkret zu machen.

00:19:46: So ein bisschen ist die Streitigkeit ja zwischen dieser Irak-Definition und der diese Jerusalem Declaration letztlich vorschlägt wenn man mal sagen möchte ganz verkürzt.

00:19:59: Wir müssen jetzt nicht in beide Definitionen in der Tiefe einsteigen, aber weil sie gerade so schön klar ja eigentlich auch Antisemitismus definiert haben.

00:20:06: Woher kommen denn dann diese beiden unterschiedlichen Wahrnehmungen?

00:20:10: Die ja wie wir später glaube ich noch mal sehen werden für die politische Berichterstattung, für die Aufgabe unserer Bundesregierung überhaupt der Wahrnehnung und Antisemitism eine super wichtige Rolle spielt.

00:20:22: Zunächst muss man feststellen das sind keine anderen Form der Diskriminierung so eine heftige Definition.

00:20:29: Streit stattfindet.

00:20:31: Und das ist wirklich erstaunlich, dass man diese Wort IRA oder Jerusalem Declaration JDA inzwischen jeder Schule da hat man mal gehört und jeder ist irgendwie in einer Fraktion ich bin von IRA oder ich bin in Gruppe JDA.

00:20:50: Und immer wenn ich eine Nachfrage habe, was kannst du bei diesen Definitionen sagen?

00:20:54: Konnten die wenigstens so gut wie keiner das irgendwie über diese Definition etwas sagen und letztendlich ... vielleicht überraschend, aber für sie.

00:21:04: Aber ich denke es ist auch nicht so wichtig.

00:21:06: Also das sind nicht so wichtige.

00:21:09: denn also wenn man sich dann mit anderen Formen von Diskriminierung auseinandersetzt wird man auch nicht gefragt, wo welcher Rassismus-Definition bist du?

00:21:19: Wo welches Sächsismus-Definition bist Du oder wo welche Homophobiedefinition Bist Du?

00:21:26: und vor allem diese Phänomene gibt's mehrere Definitionen.

00:21:30: Eigentlich, ich bin Freund von Klarheit und man soll sich nicht hinter irgendwelche Definitionen verstärken.

00:21:37: Und die Frage, die eigentlich hinter diese Definitionsdebatte stellt, haben Sie schon vorher einhalten gesagt ist die Frage wo verläuft die Grenze zwischen eine normale Legitime Kritik an die Politik isre und auf der anderen Seite beginnt Ein Symmetismus oder ganz besonders diese Form des Enzymitismus, der sich als Israel-bezogenen Enzymetismus nennt.

00:22:05: Und darüber muss man sprechen und ich denke braucht man dafür keine große Definitionsdebatten!

00:22:14: Sie haben schon gemerkt, ich verstehe ihren Grundansatz und würde die noch gerne teilen.

00:22:18: Gleichwohl ist es ja nun so, dass in der politischen Diskussion wohl eine Rolle spielt.

00:22:22: Natürlich kann man sich hinstellen und sagen, normalerweise ist das keine Diskussionsdebatte, die wir füllen müssen.

00:22:27: Scheinbar aber doch!

00:22:28: Weil wenn man gewisse ... So hab ich's verstanden, sie können mich korrigieren, falls ich was missverstanden habe.

00:22:34: Aber wenn man diese Eier-Definition annimmt, dann ist die ja zumindest was Kritik an Israel betrifft.

00:22:40: Dazu kommen wir gleich mal, was diese Grenze ist?

00:22:42: ist die ja deutlich strenger.

00:22:44: Und deshalb wird sie auch vom Zentral der Juden von Israel selber als Definitionsansatz gerne benutzt und auch als Schild dann auf vorne getragen, da ist halt auch die Kritik einer Resolution der Bundesregierung, die das ja auch als Definitiongrundlage haben.

00:22:58: Da haben sehr viele israelische Vereinigungen in Deutschland gesagt diese Definition wenn man die anwendet führt dazu dass eigentlich sämtliche künstlerisch, kritisch auseinandersetzen mit Israel eigentlich nicht mehr so richtig möglich ist.

00:23:13: Also wenn das so ist wie sie sagen warum spielt dann diese Definition trotzdem ja in der Berichterstattung und im Umgang eine so große Rolle dass sich ja genau finde ich würde ich ihr jetzt sagen als Leier genau an dieser Definitions schere die Leute streiten.

00:23:29: So ist mir meine Wahrnehmung.

00:23:31: Ja aber haben Sie die Eierer Definition gelesen?

00:23:35: Nur in Teilen auch nicht komplett gebe ich zu.

00:23:38: Das ist genau die Sache.

00:23:40: Ich meine, mich haben auch die Linke in der Landesverband Norddeutschland Kontaktiert.

00:23:47: Wir haben jetzt die JDA-Definition übernommen und was denkst du dazu?

00:23:54: Und ich habe hier die gelesen und die Antwort war genauso.

00:24:01: vielleicht eine offene Geheimnis, die der Bundestags Abgeordnete haben, die auch nicht so richtig gelesen.

00:24:07: Also

00:24:07: das ist wirklich

00:24:08: ... Nein, Sie haben es nicht gelesen!

00:24:10: Das kann ich Ihnen garantieren... Ich weiß das also, ich rede auch mit viele MDBs Sondern dass jetzt wirklich ein zu eins, das ist in Grunde genommen nur eine Markierung in welche Fraktion bist du?

00:24:25: Übrigens, um das an die Frage genau einzugehen.

00:24:30: Also die Aira Definition ist nicht strenger sondern sie ist einfach breiter gefasst.

00:24:37: also die ist weniger spezifisch Sie geht weniger auf konkrete Beispiele ein.

00:24:44: Was wiederum... Vor- und Nachteile, die Vorteile.

00:24:49: wenn man sich etwas schwammig, etwas breiter formuliert ist dann vielleicht kann man auch mehr Spielraum ins Spiel bringen.

00:25:03: aber der Nachteil ist dass es gibt auch mehr Möglichkeiten zur Instrumentalisierung.

00:25:09: Und dann sucht findet man bei Eira jeder was er sucht Weil die Eira sagt, es kann das.

00:25:17: Aber es kann auch nicht.

00:25:21: Und im Grunde genommen ein Semitismus kann gelten Juden aber kann gerne genügend Juden sein und es kann durch Feindschaft gegen über Israel, aber kein auch nicht!

00:25:32: Das ist alles sehr viel so.

00:25:34: zu einem Interpreter.

00:25:35: Im Grunde nehmen wir eine Kaffeetasse-Lesserei und jeder findet bei Eirah oder wendet die Definition wie er will.

00:25:43: Die JDA tut es nicht viel besser.

00:25:48: Also ein JDA ist das Wort, dass man jede zweite Satz findet und das Wort ist nicht per se an die Semitisch.

00:25:57: Sie gönne die andere Richtung und sagen ja es kann in Semitich aber es muss nicht in Semetisch sein Und letztendlich kommen beide Definitionen auf das gleiche hinaus, nämlich wir müssen in einem Fall diskutieren und da brauchen wir einfach eine gesellschaftliche Debatte darüber.

00:26:20: der im besten Fall nicht aus diesen Lagerdenken herausgeführt wird.

00:26:26: Also wenn ich schon von Anfang an entscheide, ob ich auf die Fraktion JDA oder auf der Fraktion Eira bin?

00:26:35: Oder ich bin auf der Faktion Genozid vorwürfen oder auf jeden Fall der Fraktion, der nicht genozid sagt?

00:26:43: Das sind immer die gleichen Diskussionen... Logik heraus, dass sie nur Markierungen gehen.

00:26:49: Also letztendlich suchen Leute eine Zugehörigkeit zu sagen ich gehöre zu diesem Lager und ich gehöhre zu dem anderen Lager.

00:27:00: Und wenn man nach dieser Spielregel verweigert zu spielen, dann gerät man in sehr viele Probleme.

00:27:07: Sie haben schon gesagt, da gibt es Streiten oder macht man sich unbelebt einmal bei der einen Lager dann bei dem anderen Lager.

00:27:19: Aber letztendlich das sind Debatten die ich glaube wenn wir uns befreien auf diese Gruppenzwagen-Logik und insgesamt diese Lagerlogik, dann können wir diese Debatten besser führen.

00:27:32: Da bin ich komplett bei Ihnen!

00:27:33: Ich sehe nur Der letzte Punkt dazu ist immer noch die Gefahr, dass Sie haben gerade so Norscher Long gesagt, das hat da niemand gelesen.

00:27:41: Da steht dann halt da so drin in dieser Resultation.

00:27:43: Die hat ja auch gern Rechtscharakter.

00:27:44: Problem ist nur, dass sich die Gerichte daran orientieren und bei den Urteilen, die es gefällt da im NRW vor zwei Jahren bei diesem Musterbeispiel wo man israelkritische Veranstaltung verboten hat

00:27:53: auf

00:27:54: Basis dieser dieses Rechtsforschlags.

00:27:58: Und dann ist es natürlich schön, wenn man fordert, dass das irgendwie offener gestaltet werden soll, damit man sich nicht in so einem Lagerkampf verfängt.

00:28:06: Wenn's aber einen gewissen Rechtscharakter bekommt, sehe ich das zumindest kritisch oder müsste man zumindest die Diskussion führen und müsste deutlich sagen ... Das hat ja damals auch stattgefunden!

00:28:15: Es gab ganz viele, die sich gegen diese Resoluzionen kritisch gestellt haben weil sie gesagt haben hey, das macht im Prinzip ganz viel kaputt.

00:28:22: So, das ist ein bisschen so meinem So in mir drin, das Gegengefühl was ich so ein bisschen auftut.

00:28:28: Also einmal muss ich an einem Punkt doch korrigieren.

00:28:31: also die Eierdefinition hat überhaupt keine rechtliche Charaktere, also Handhabe.

00:28:39: Das ist es sich steht in keiner Gesetz.

00:28:43: Die wird sozusagen in einer Resolution des Bundestags erwähnt durch Resolution und das ist dann schon durch mehrere Beschluss bis zu Bundesverwaltungsgericht, dann festgelegt.

00:28:56: Resolution hat keine juristische Charaktere.

00:29:00: also von daher wundert mich dass sie sagen das würde dann im Gericht nach der Eira geurteilt.

00:29:10: Ist die Information falsch oder lag der Richter falsch?

00:29:14: Jedenfalls muss man klar festgestellt, die Eira ist.

00:29:18: Also wenn man will ein Gesetz verabschieden wird gesagt wird in der Bundesrepublik Deutschland gilt die Definition der Eira als Teil des deutschen Gesetzbuches.

00:29:31: das steht dann der Bundestagsabgeordnete frei zu tun.

00:29:37: Ich würde aber sehr stark in Frage stellen, ob das auch in Karlsruhe genehmigt wird.

00:29:43: Denn letztendlich kann man das mit gut argumentieren, dass es mit dem Grundgesetz nicht zu vereinbaren

00:29:52: ist.

00:29:52: Da bin ich komplett bei ihm.

00:29:53: Ich müsste jetzt den Ota raussuchen, finde ich einfach schnell natürlich nicht.

00:29:57: Aber ich bin mir sehr sicher, dass sich darauf bezogen worden ist.

00:29:59: Das war genau die Argumentation das es trotzdem rechtsorientieren Charakter hat und dementsprechend nicht Rechtsnormen ist.

00:30:05: da haben sie komplett Recht, das ist einfach nur eine Resolution aber letztlich eine Orientierung zumindest bietet.

00:30:10: Aber vielleicht sind wir damit ja an der Stelle die für die ganze Diskussion eigentlich die entscheidendste ist.

00:30:16: Ist ja nicht unbedingt vielleicht die Definition selber sondern wie Sie selber schon gesagt haben die Grenze zur Kritik.

00:30:22: So, und die Frage, die man sich ja immer so ein bisschen stellt ist letztlich wo verläuft diese Grenze?

00:30:27: Gerade weil sie selber festgestellt haben dass selbst die GDA, die da viel als besser bevorzugen in der Definition.

00:30:33: Selbst DIE bleibt ja da unscharf.

00:30:37: wie Sie richtig gesagt haben steht er darin nicht per se antisemitisch und antisemitische bei.

00:30:41: das wird irgendwie da immer zusammengefasst.

00:30:44: deshalb Ganz konkrete Frage an Sie.

00:30:46: Haben sie irgendeinen Vorschlag, wo diese Grenze verlaufen könnte?

00:30:50: Gibt es überhaupt eine Grenze?

00:30:51: Muss das immer neu ausgehandelt werden?

00:30:54: Wo sehen die diese Grenzen?

00:30:57: Also natürlich hängt sehr viel vom Kontext ab und mit von jedem Fall zu Fall aber es gibt einige Grundsätze, die wir uns vorstellen können.

00:31:08: Also zunächst vielleicht was nicht an diesem Mittag ist.

00:31:11: also man muss klar sein dass die das die Solidarität mit Palästinien sehr unterstützt werden, anlegen.

00:31:21: Die alle Symbole, die damit einhergehen, sei es der Aufruf für Palestine oder die Kuffier, dass Kuffiertragen alles nicht ansemitisch ist auch der Wunsch, dass ein palästinsches Staat gegründet wird selbstverständlich nicht ansmitig ist.

00:31:43: Es beginnt an drei Aspekte, die wir ernsthaft darüber nachdenken müssen.

00:31:50: Also einmal ist es, wenn Juden auf der Welt in Haftung genommen werden zum Handeln des Staates Israel... Sie haben vorher von einem Gerichtsverfahren gesprochen.

00:32:05: Es gibt einen anderen Gerichts- verfahren, das gab es in Wuppertal als die Mollotov Cocktail auf der localen Synagoge beworfen wurde Und als die drei Männer festgenommen wurde, die das getan haben, haben sie erklärt.

00:32:25: Das war vor Sie ein Kritik an der Regierung Israel also eine Synagoge und Gotteshaus von Juden.

00:32:35: Möglicherweise sind ja auch nicht mal israelische Staatsangehörigkeit, nicht dass es das besser gemacht hätte aber dann ist das klarer und semitisch.

00:32:43: übrigens in dem Fall hat sich das Gericht im Dreinstanz bestoßen, dass sie nicht an diese Mythisches.

00:32:51: zwar die wurden verurteilt wegen dem Beworfen, das sie Morotov Cocktail eine Synagoge beworfen haben.

00:33:01: Aber das Gericht hat sich von den Semitismus freigesprochen.

00:33:05: Interessanterweise also.

00:33:07: diesen Gerichtsbeschluss würde ich als fahrisch bezeichnen.

00:33:12: Der zweite Aspekt ist wenn Und da komme ich dann sicherlich, wo es sehr viel Diskussion darüber gibt.

00:33:21: Aber wenn wirklich eine Ausleuchtung Fantasie gegenüber Israel gibt, der Wunsch oder die Fantasien alle Juden sollen vertrieben oder getötet werden, praktisch die Ideologie der Hamas wie wir dann am siebthoktober XXIII gesehen haben... Diese Ideologie ist eindeutig entsemitisch.

00:33:48: Da kommen natürlich viele andere Fragen da einher.

00:33:51: und was ist, wenn die Vision ist nicht das sie alle getötet werden sondern dass alle Menschen in diese Gebiet from the River to the Sea friedlich liberal gleichberechtigt miteinander zusammennehmen dann ist es natürlich... Das ist nicht entsemittlich Sondern wirklich nur der Wunsch dass Israel vernichtet wird und die Menschen oder die Juden dort leben, oder die Ditionisten sollen alle ins Meer geworfen werden.

00:34:22: Und drittens ist wenn Israel so unter dem Vorwand kritisiert wird – wenn es das eindeutig aber mit Zugriff auf die alte Antisemitik bezogen wird Was ist damit meine?

00:34:42: Beispielsweise, wenn die recht extremistische Partei die rechten.

00:34:46: Denn den Slogan der Nazis-Slogan, die Juden sind unser Unglug umwandelt und plakatiert auf deutsche Straßen mit dem Slogans Israel ist unser Ungglug.

00:34:58: Dann ist schon klar das ist dann kein Zufall und es ist keine Kritik an Israel sondern man Man nennt das Hindernsemitismusforschung, Umweltkommunikation.

00:35:09: Man ersetzt ein zu eins das Wort Juden mit dem Wort Israel und dadurch wird es erlaubt.

00:35:18: Wenn man mit dem Satz Judensinn unser Unglück auf Straßen plakatiert macht man sie straffbar, wird man in Gefängnis sitzen.

00:35:28: wenn man aber Israel ist unsere Ungluck plakatiert Ist man völlig legal, das wurde auch über mehrere Instanzen festgestellt.

00:35:37: Man darf das tun und das ist natürlich ein sehr attraktives Angebot von den Semitern, ihr Semitismus in eine legitime, mindestens juristisch einwandfreie Verpackung zu transportieren Und das ist sozusagen der dritte Form.

00:35:54: Also wenn man anhand dieser, also in alle drei Bereiche dann unterwegs ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit dass es nicht nur Kritikern Israel sondern hier auch ein Semitismus unterwegs ist ziemlich groß.

00:36:09: Danke!

00:36:09: Das war ja jetzt sehr viele Punkte.

00:36:11: Ich würde vielleicht die Frage mal auch in die Runde geben Die übrigen mal Fragen wie... Also erstmal habt ihr jetzt eine Vision vorgeschlagen bekommen.

00:36:17: Daran kann man sich durchaus orientieren.

00:36:19: Aber wo seht Ihr?

00:36:20: Die Grenze ist jetzt die Überzeugung, über das Überzeugkind gewesen insgesamt.

00:36:25: Oder seht ihr andere Grenzen, die man irgendwie innerlich ziehen kann?

00:36:29: Gerade weil wir ja vorhin festgestellt haben dass die Grenzierung im Einzelfall doch schwierig ist um mich zu sagen komplex, so wie mein Ansatz.

00:36:39: Tianbi, wo siehst du die Grenze für dich?

00:36:42: also in meinen Augen es wurde jetzt schon sehr weitgehend erläutert Und ich würde da komplett mitgehen, was vielleicht noch mal hervorheben würde ist dass der historische Aspekt sehr wichtig ist in meinen Augen.

00:36:56: Also sowohl im Bezug auf deutsche Geschichte das Juden für irgendwelche Dinge verantwortlich gemacht werden als auch im Bezug auf Geschichte im Nahen Osten.

00:37:08: immer wenn ich oder oft wenn ich mit Leuten muslimischen Glaubens darüber spreche dann sind die man könnte sagen selten, also selten unvoreingenommen.

00:37:20: und Teil dieser in meinen Augen voreingenomenheit ist immer zu sagen ja okay Israel als neokolonialistisches Konstrukt das übertrage ich jetzt einfach auf alle Juden die dort leben.

00:37:35: Das funktioniert aber nicht weil natürlich die meisten gar nicht... Also natürlich gibt es die Siedler im Westjordanland mich bitte jetzt nicht falsch verstehen, aber weil natürlich auch viele dort einfach geboren wurden und nicht zugewandert sind.

00:37:50: Und nicht irgendwie in irgendwelchen neokolonialistischen Bestrebungen dahin gegangen sind sondern einfach dort geboren worden so wie die Palästinenser, die dort geborenen werden eben auch dort gebohren sind.

00:38:01: Ich glaube diese Übertragung, die da manchmal stattfindet, zu sagen okay dass was also das die da jetzt wohnen ist ausgehend von allen Leuten, die da leben, neokolonialistisches Bestreben oder Neocolonialismus.

00:38:18: Das finde ich in meinen Augen gehört zu diesem Antisemitismus eben auch dazu.

00:38:28: Ja, ich würde mich da auf jeden Fall grüßen als Anschließender so.

00:38:31: Ich finde was vor allem jetzt auch noch mal bei den Äußerungen von Herrn Mende sehr deutlich geworden ist dass es gar nicht so leicht ist teilweise diese Grenze wirklich zu ziehen beim Antisematismus weil man teilweise Einfach so viele Begrifflichkeiten irgendwie hat und so viele unterschiedliche Ansätze sage ich mal.

00:38:50: Das sieht man ja auch gerade schon bei den beiden Definitionen, bei dieser JDA und IA wie auch immer die heiße.

00:38:59: Genau genau das ist da wirklich teilweise auch überall irgendwo Überlappungen gibt aber halt auch ganz unterschiedliche Dinge.

00:39:09: Das ist für mich wirklich schwierig, wenn man sich da jetzt nicht so intensiv eingelesen hat.

00:39:12: Was ich zugegebenerweise natürlich auch nicht gemacht habe muss ich so ehrlich muss ich mal sein Es ist schwierig da Manche Taten in deren Sicht beurteilen zu können ob das jetzt antisemitisches oder nicht.

00:39:22: Natürlich gibt es eindeutige Dinge wie zum Beispiel diese Pauschalisierungen sag ich mal was TM schon ein bisschen angerissen hat.

00:39:28: Sie sind natürlich immer zu verurteilt Wenn man sagt dass irgendwie alle Menschen in Israel leben Schuld sind, nur weil sie Juden sind.

00:39:39: Dass es den Palestiniansern so schlecht geht oder solche Sachen eben in diese Richtung gehen Oder auch eben alle überein kann zu scheren.

00:39:45: In der Hinsicht auf dem auf den Gaza Krieg war das natürlich auch Viele sehr sehr viele in der israelischen Bevölkerung einfach klar ablehnen.

00:39:52: Das ist natürlich auch wirklich schwierig Und definitiv auch hart an der Grenze.

00:39:57: zur Antisemitismus würde ich sagen dass heißt bei solchen Pauschalisierung finde ich ist immer das Schwerwiegenste wo man eigentlich die Grenze auf jeden Fall ziehen kann.

00:40:05: Was ich aber noch ganz kurz ansprechen würde, ich glaube das wurde schon so ein bisschen am Rand benannt.

00:40:09: Diese Parole from the River to The Sea, die finde ich tatsächlich... Da finde ich wie es in Deutschland gar nicht hat wird ja bin ich nicht so ein Freund von muss ich ganz ehrlich sagen weil ich diese Parole nicht ganz super werflich finde wie sie teilweise dargestellt wird und auch Deutschland rechtlich gesehen wird.

00:40:31: Das finde ich teilweise ein bisschen schwierig, weil es einfach so ist dass diese Parole nicht zwangsläufig irgendwie das Existenzrecht Israels irgendwie verletzen muss oder sowas.

00:40:43: Ich finde das sehe ich gar nicht, weil's ist ja teilweise einfach so, dass manche Leute mit dieser Parole nur sagen die Solidarität gegenüber den Palestinians an.

00:40:51: ausdrücken wollen, die eben auch ein Recht irgendwo haben auf dieses Land was sich dort befindet.

00:40:55: Das ist ja einfach so dass teilweise eben auch Palästinser einen recht dazu haben und ihn dieses land ja über die zeit hinweg und über die ganzen kriegeln weg einfach immer mehr von israel weggenommen wurde sozusagen.

00:41:06: das muss man einfach sehen wie es historisch gesehen ist.

00:41:10: und deswegen ist es finde ich vollkommen in ordnung zu sagen und sollte auch getan werden auch mehr getan werden dass die palästin sei eben ein recht auch auf dieses land haben dass es eben genauso ihr Gebiet ist wie das Gebiet der Israelis.

00:41:23: Und deswegen finde ich diese Beuteilung dieser Parole, die sie in Deutschland beurteilen wird ganz, ganz schwierig und bin da ehrlich gesagt kein Freund von uns, dass es irgendwie eine strafbare Parole ist und dass das so eng gesehen wird sage ich mal.

00:41:40: Darf ich ganz kurz darauf eingehen?

00:41:41: Ich vermute mal TM will drauf eingehen.

00:41:43: okay gut habe ich richtig vermutet.

00:41:46: Danke also ich verstehe was du meinst.

00:41:51: Ich würde da auch soweit mitgehen, dass – oder wo glaube ich der Konfliktpunkt besteht ist das diese Parole oft in einem Kontext verwendet wird.

00:42:08: Oder ich zumindest davon ausgehe, dass Leute die im Kontext verwenden, dass auch innerhalb dieses Landes sämtliche Israelis und Juden keine Daseinsberechtigung mehr hätten.

00:42:18: Auch die, die eben dort jetzt geboren wurden sag ich mal, gezogen sind vor, keine Ahnung, siebzig-achtzig Jahren.

00:42:28: Und in diesem Kontext ist es halt... Also sehe ich das als verwerflich an?

00:42:34: An sich gehe ich aber mit deiner Argumentation mit dass die Palästinenser natürlich vollkommen recht auf dieses Land haben wie die Israelis eben auch.

00:42:51: Okay,

00:42:54: mein Beitrag wird wahrscheinlich relativ kurz.

00:42:58: Ich wollte nur sagen, in den Gesprächen auch mit Menschen, die ich jetzt vielleicht nicht so gut kenne.

00:43:05: Weil ich schon darauf achte, mit welchen Menschen ich mich umgebe und wer zu meinem Freundeskreis gehört.

00:43:14: Für mich jetzt nicht Debatten über wo die Grenze zum Antisemitismus beginnt.

00:43:19: Deswegen kann ich da wahrscheinlich nicht so einen guten fundierten Beitrag leisten.

00:43:25: was für mich aber sehr klar ist ist, dass man schon vor allem auch online in Diskussionen wie man so lesen kann schnell merken kann.

00:43:40: Dass das auch als eine Art Scheinargument missbraucht wird.

00:43:47: also der Grund der Grundgedanke und Das haben Sie im Ende auch schon gesagt, der Grundgedanke.

00:43:56: Auch wenn es natürlich nur in Anführungszeichen die Lexikon-Definition ist... ...ist ja der Hass und ich habe manchmal so ein bisschen das Gefühl bei den Definitionen und man kommt ja auch schlecht mit, dass am Ende so ein bisseln der Punkt aus den Augen redet.

00:44:20: also der Punkt ist ja einen Problem mit Antisemitismus haben und die, ich will damit nicht sagen dass die Debatte an sich keine Daseinsberechtigung hat.

00:44:31: Das ist einfach was mich zu dem Thema so ein bisschen noch umtreibt wo wir dann also wo wir das dann nehmen können und daraus etwas Produktives machen können.

00:44:46: Herr Mendel wollen Sie reagieren?

00:44:47: Ja gerne oder?

00:44:48: Ja, gerne!

00:44:49: Ich würde vielleicht zum Einordnung vorschlagen genau definieren worüber wir sprechen.

00:44:57: Also es gibt, weil das gerade das Beispiel mit the from-the river to the sea.

00:45:01: palestine will be free sind eigentlich drei Fragen die mit verknüpft.

00:45:07: einmal ob er das verboten werden soll?

00:45:10: Das ist eine juristische Frage.

00:45:11: Die zweite Frage ob es an diese mithisch dass ist komplett andere frage weil nur sozusagen als Grundwissen ein Semitismus im Gesetzbuch der Bundesrepublik Deutschland verboten.

00:45:28: Also die gehört an Symmetismus, ich weiß es klingt etwas merkwürdig aber an Symetismus ist erst mal

00:45:35: durch

00:45:36: das Recht auf Meinungsfreiheit geschützt.

00:45:40: wir haben Paragraph zum Beispiel die Volksverhetzung aber das ist sehr sehr spezifisch.

00:45:45: also wenn ich einfach eine eine semitische Parole aufrufen oder schreibe, das ist noch nicht Volksverhetzung.

00:45:55: Es muss eine klare Absicht jemanden zu schaden, also jüdische Personen zu schadern zu bringen um das in der Volksverhetzung.

00:46:02: Also einmal ist die Frage soll es verboten werden?

00:46:07: Zweitens Ist das ein semitisch?

00:46:09: und drittens ist eine politische Frage.

00:46:13: richtige Forderung oder unterstütze ich diese Forderungen politisch?

00:46:18: und wenn wir darüber diskutieren, müssen wir zwischen diesen drei Fragen klar unterscheiden.

00:46:25: Also zu der erste Frage ist es dann soll das verboten werden?

00:46:29: Antwort ist ganz klar absolut nicht.

00:46:32: also das gehört zur Meinungsfreiheit.

00:46:37: man kann in einer Liberale Demokratie verwirkliche Sachen aufrufen oder Gedanken haben, die vollisch, ich sage jetzt in den Jugendlischsprach her, völlig bescheuert sind.

00:46:50: Und das ist der Skandal der liberale Demokratie, dass Sachen geäußert werden dürfen wie uns überhaupt nicht gefallen.

00:47:00: Zweite Frage – Ist das antisemitisch?

00:47:03: Hier kommt wirklich die Frage, es kommt darauf an.

00:47:07: Also was versteht man unter from the river to the sea?

00:47:11: Was soll diese Palästina sein?

00:47:17: Wenn ich ehrlich bin und ich tue das regelmäßig, wenn der Demonstration gerufen wird, dann gehe ich zu den Leuten und frage mich, erzähl mir, was ist deine Vision?

00:47:29: Und was ich höre, ist tatsächlich in der Regel würde ich das entsemitisch definieren.

00:47:34: Also es wird mir immer erklärt die Zionisten sind Colonialistinnen und alle Zionisten sollen zurück nach Europa.

00:47:41: Ich

00:47:42: stelle immer die zweite Frage dran und sage ja aber die meisten von denen kommen gar nicht aus Europa Sie kommen auch aus Arabische Ländern.

00:47:48: Wo sollen sie denn hin?

00:47:50: Aber egal Das ist eine Nebensache.

00:47:53: Aber ich würde sagen Aus meiner Erfahrung Ofter ist ein semitischer Vorstellung, die dahinter steckt.

00:48:04: Aber nicht immer!

00:48:05: Und dritte Frage ob es politisch richtig?

00:48:09: Dann muss ich auf eine gewisse Ähnlichkeit hinweisen.

00:48:12: Es gibt auch diese Parole from the river to the sea Auf der israelische Seite.

00:48:18: Wenn man die Koalitionsvereinbarung der recht extremen Regierung in Israel liest dann steht das schwarz auf weiß.

00:48:28: Von der Mittelmeer bis zu Jordanfluss ist das alles ein jüdisches Gebiet.

00:48:33: Alles gehört zum Land Israel, zum Stadt Israel dem jüdischen Volkes.

00:48:40: Nun muss ich erst mal als politische Person feststellen dass diese allein Anspruch, diese ultimative Anspruch – das alles gehört mir – ist genau die Definition der radikalen auf beide Seiten.

00:48:55: Das ist deren Selbstdefinition.

00:48:57: Alles gehört mir, dem andere Kollektiv kommt nichts und alles auch wieder.

00:49:04: als politische Person würde ich dann sagen das ist ein Rezept dass diese hundertjährige Konflikt auch vor den nächsten zweihundert, dreihundert Jahre auch so geführt wird.

00:49:16: denn wenn man die Vorstellung hat, dass der Ein-Kollektiv mit sieben Komma fünf Millionen, dem anderen Kollektive Nichts gibt, dann es bedeutet dass der Krieg der Konflikt weiter endlos geführt wird.

00:49:33: Von daher die politische Antwort ist das, diese Vorstellung ist eine extrem problematische Vorstellung.

00:49:42: Wir brauchen nicht die radikalen Egal auf welche Seite anfeuern sondern wir sollen die friedliche Kräfte auf beide Seiten unterstützen Und die sind nicht diejenige, die sagen from the river to the sea.

00:49:55: Sondern das ist... oder ich habe einen sehr guten palästinischen Freund der ursprünglich aus Gaza kommt und er sagt From The River To The Sea Only peace will set us free Also von der... also wir werden nur zufrieden wenn es Frieden in diesem Gebiet gibt Und das ist eigentlich der richtige Parole, die ich übrigens mir wünsche, dass man sowohl in pro-israelischer Sache als auch in propagasinensische Demonstrationen aufruft.

00:50:25: Danke für die Einwohnungen!

00:50:26: Gar nicht der Verweis.

00:50:27: nochmal, dass diese Parole durchaus auch in Israel gebräuchlich ist hat man schon mehrfach gehört es aber super wichtig glaube ich um dieses Verständnis zu bekommen wie umstritten der Begriff ja selbst noch ist.

00:50:36: vielleicht nur ein letzter Punkt als vielleicht mal konkrete Nachfrage weil wir jetzt versucht haben so ein bisschen abzugrenzen.

00:50:43: Trotzdem würde ich immer noch sagen, das Problem ist aus meiner Sicht und das können Sie ja gerne gleich mal bewerten.

00:50:48: Dass es immer noch in einer sehr subjektiven Abwägung bedarf leider so die Frahnehmung.

00:50:53: wann ist es quasi Kritik und Berechtigtekritik?

00:50:58: Und Wann ist das Antisemitismus?

00:51:00: Das Problem von meiner Sicht führt dazu dass oftmals da kommt ein anderer Bereich zu im Bereich der medialen Berichterstattung sehr viele kritische Äußerungen als Antisemitism geframed werden bewusst oder unbewusst.

00:51:12: Was ich damit sagen möchte ist, meine These ganz konkret ist.

00:51:15: Ich würde behaupten dass diese Trennung die sie jetzt sehr klar dargestellt haben, die sehr nachvollziehbar ist in der Praxis und nicht stattfindet Sondern das aus besonders vielen die israeli sehr freudig gestellt sind jede kritik vielleicht auch jede berechtigte kritik erst mal als antisemitismus Ja dargestellt wird und das wiederum dazu führt es der begriff des antisemitismos dem wir als gesellschaftliche Problematik feststellen, irgendwie abgewertet wird.

00:51:41: Also der hat diese Bedeutung nicht mehr weil er immer so als automatische Antwort und kritisiert Israel an die Semitismus wahrgenommen wurde.

00:51:48: Würden Sie sagen das in dieser, also würden sie Satese grundsätzlich zustimmen?

00:51:53: Sehen Sie Widerspruch.

00:51:54: wie bewerten Sie quasi diese Behauptungen dass diese Grenze ebent in der Praxis deutlich schwieriger zu finden ist?

00:52:00: Ich kann dazu zwei Sachen sagen.

00:52:02: Also einmal, dass wir im Einzelfall Probleme haben etwas zu definieren.

00:52:07: ein Semitisch, Rassistisch, Homophob, Sexistisch ist in der Natur der Sache.

00:52:13: Also wir haben auch parallel jetzt gerade eine Sexismus-Debatte in Deutschland im Fall von diejenigen, die zugehört haben, die den Fall von Christian Ulmen oder es ist ein anderer Fall mit Dennis Cek, wo gerade heftige diskutiert wird, wo beginnt Sexismus an und so weiter... Wie gesagt, das ist keine juristische Auseinandersetzung.

00:52:40: Das ist eine gesellschaftliche Debatte, die geführt werden muss.

00:52:43: in jeder dieser Fälle wo beginnt Sexismus?

00:52:46: Wo beginnt Rassismus?

00:52:48: Wohin beginnt Homophobie und so weiter und sofort Und auch in den Semitismus erleben wir dass.

00:52:53: das ist völlig normal und ein bisschen Gelassenheit wird der Sache vielleicht zuträglich sein.

00:53:00: Der zweite Punkt, das ich stark machen will... dass hier auch politische Interessen mich werden.

00:53:09: Das gibt es Instrumentalisierungsversuche und die sind, wenn man so sieht alle Konfliktspartei greifen an die Karten, die sie haben und instrumentalisieren die Debatte.

00:53:25: also wir sehen das der israelische Botschafter in Deutschland In der, übrigens auch sehr aktive auf X und anderen sozialen Medien ist.

00:53:36: Jede Dienstag- und Donnerstag ruft dann Semitismus an.

00:53:40: Semitismus wenn man genau hinschaut sind viele von dieser Pseudern-Semitismusfälle in der Tat eine vollisch legitime Äußerung die Kritik an der Politik seiner Regierung ist.

00:53:55: Ich würde niemals diese Posten bewerben, um israelische Botschafter zu sein.

00:54:03: Aber rein theoretisch sollte ich seine Position haben.

00:54:07: Vermutlich hätte ich das Gleiche auch gemacht.

00:54:09: also dann versuchen sich die israelischen Regierung und seine Politik vor Kritik immunzumachen indem man diesen Enzymitismusvorwurf von sich her gibt.

00:54:21: Auf der anderen Seite sind wir auch Instrumentalisierungsversuche von der anderen.

00:54:26: Das ist eine andere Form der Instrumentalisierung, nämlich man versucht klare semitische Positionen zu legitimieren indem sie unter dem diese Begriffe der Israel-Kritik dann verpackt werden.

00:54:44: Und das ist auch ein ziemlich breites Phänomen, ich habe von der Partei die Rechte gesprochen aber das hört man immer wieder in anderem.

00:54:55: also wenn es wirklich eine sehr verbreitete Teil der Bevölkerung sympathie mit der Theo-Organisation der Hamas Ich hab das immer wieder erlebt.

00:55:09: Wenn in der Humboldt-Universität in Berlin bei der Besatzung von Hörselle danach viele Hamas-Symbole dann an die Wände geschmiert werden, dann behaupten sie das wäre nicht an diese Mitte.

00:55:27: Das wäre nur eine Kritik an Israel.

00:55:29: doch ich frage mich... Was daran eine legitime Kritik ist, wenn man ein Terrororganisation der Juden vernichten will.

00:55:43: Das ist keine politische Kritik das ist eine Vernichtungsideologie die übrigens Die Hamas mit Linke Ideologie hat gar nicht gemeinsam, auch wenn es irgendwie durch linke Studierenden als plötzlich eine linke Befragungsorganisation gesehen wird.

00:56:02: Also wir sehen das alle greifen an diese Instrumentalisierung, wenn sie können und mein einziger Ratschlager dazu ist zu sagen ja Wir haben unsere Urteilskraft Und die müssen das genau hinhören Und genau schauen, ist es dann diese Art von Instrumentalisierungsversuch oder der andere?

00:56:26: Erin.

00:56:31: Ich weiß, dass unsere Zeit sehr bekennend ist jetzt und ich weiß die Frage hängt Ihnen wahrscheinlich ein bisschen aus den Ohren raus aber mich würde trotzdem weil sie ja Experte sind einen oder zwei Sätze dazu interessieren wie Sie die aktuelle Debatte rund um den Eurovision Song Contest und den Nichtausschluss Israels werden.

00:56:53: Aber ich würde hier auch jetzt nicht gleich mit Ansemitismus hantieren.

00:56:58: Ich denke also, der Debatte ist erstmal keine Ansemitismos-Debatte sondern es ist eine politische Debatte und für mich ist die... Der Kompass ist.

00:57:08: die Frage was isst einer Sanktion?

00:57:16: wird uns dann weiterbringen, ist es dann eine Sanktion.

00:57:21: Eine Sanktsion wird dazu führen dass die friedliche Kräfte in der Region stärker werden oder ist das die Sank-Sanktionen eher eine Kontraproduktiv?

00:57:33: und deswegen würde ich auch lene Grundsätzlich die Überlegung über Sanktionen, über Israel ganz in Fordergrund.

00:57:42: Die israelische Regierung nicht grundsätzlich ab.

00:57:45: Also ich glaube das sind bestimmte Sankzionen beispielsweise gegen gewalttätige Siedler, gegen recht extreme Minister und gegen Produkte aus der Siedlung usw.

00:57:57: durchaus sinnvoll sind.

00:58:00: Aber wenn wir aber spezifisch über die SC reden muss man Wir haben auch ein bisschen Kenntnis, wie das in Israel strukturiert.

00:58:12: Die israelische Rundfunksendung Kan ist eine unabhängige rechtwicht ziemlich ähnlich zu der Konstruktion in Deutschland.

00:58:25: Das bedeutet... Diejenige, die Kunstwerke da singen, repräsentieren zwar an den Staat Israel.

00:58:33: Aber sie sind keine Repräsentanten der israelische Regierung.

00:58:36: Sie wurden nicht von israelischer Politik gewählt.

00:58:39: Sie sind im Zweifel auch Kritiker dieser israelischen Politik.

00:58:46: Das war immer wieder auch der Fall sein und sie repräzentieren die israelische Zivilgesellschaft.

00:58:52: Und von daher finde ich, hier wäre ein Ausschluss Israel ein falscher Signal.

00:58:58: In Israel wird in diesem Jahr auch gewählt und man sollte dann die israelische Zivilgesellschaft auf diese zivilen Gesellschaft setzen.

00:59:08: sie stärken gerade die Protestbewegung gegen Netanyahu Und so eine radikale Ausschluss Israels aus der SC wird eher dazu führen, dass die radikalen Kräften in israelischer Politik davon gestärkt werden.

00:59:27: Übrigens es gibt interessante Diskussion, der in Deutschland nicht rezipiert wird und außer nicht rezipiert aber innerhalb von Israel.

00:59:34: die israelische Rechte fordern aktuell die isralischen Sender die SC zu bulkotieren Weil da sind an diese müdliche Länder, die da auftreten.

00:59:47: Also israelische Rechten wollen sehr wohl, dass Israel nicht an die ESC teilnehmen wird und ich befürchte das ist so ein Ausschluss letztendlich wie oft den Radikalen in den Händen spielen werden.

01:00:04: Ich würde ja sehr deinem Bus interessieren ehn aber wir schaffen es noch mal.

01:00:07: Wir haben nicht so viel Zeit mehr mit Herrn Mendel der muss gleich los.

01:00:11: Okay dann Jotv du erstmal sorry.

01:00:15: Also wir können es auch nachher machen, ich hätte jetzt nur noch gerne meine Position.

01:00:18: Ja dann würde ich vorstellen wir schieben das ein bisschen, da machen wir's wenn der Mendel quasi verlassen hat, dass wir noch zwei drei Minuten mit ihm innertlich nutzen können.

01:00:24: aber merkt er es dir mal, dann können wir gleich aufnehmen wenn quasi ja Mendel los muss.

01:00:29: Ich habe nur noch einen kurzen Nachklapp zu dem was wir vorhin besprochen haben zum Thema rechtliche Basis und Ausgangspunkt.

01:00:36: Ich habe mal nachgeguckt, also sie haben natürlich reinhärtlich komplett recht dass es formal nicht bindend ist.

01:00:41: Aber man verweist darauf das schon die BDS-Resolution im Jahr twohundneinzehn, die auch nicht bindend war trotzdem faktisch als Entscheidung herangezogen worden ist.

01:00:49: Beispiel dafür ist München.

01:00:51: Die Stadt München hat im Dezember, das war noch vor der BDS-Resolution sogar eine israelkritische Organisation verboten, also ein Angebot verboten.

01:00:59: in dem Fall da hat man dagegen geklagt und dann auch vom Verwaltungsgericht recht bekommen allerdings erst in letzter Instanz.

01:01:05: Alle Instanzen vorher haben der Stadt Münchner Recht gegeben dass sie das verboten haben.

01:01:09: als Beispiel und es wird so ein Schilling Effekt bezeichnet kann man auch wunderbar verlinke ich den Shownotes Auch nachlesen beim Verfassungsblock.

01:01:17: Die schreiben, ich zitiere mal, zu dem zeigt die Erfahrung mit der BDS-Resultation XIX dass auch nicht bindende Resolutionen faktisch von Behörden und Entscheidungen grundlang rangezogen werden.

01:01:26: Das nun als rechtliche eben nochmal.

01:01:29: Und dann vielleicht noch ein letzter kurzer Gedanke zu dieser Grenzekritik und Nichtkritik die wir jetzt aufgenommen haben so'n bisschen.

01:01:37: Ich kann da irgendeinem Gedanken in allen Bereichen sehr folgen.

01:01:41: Das Problem, was ich immer nur sehe ist dass das was sie fordern nämlich dass es ein Aushallungsprozess gibt letztlich im öffentlichen, also einen Diskurs, so ob wir jetzt verstehen, dass dieser Diskurs ja häufig gar nicht mehr stattfindet Sondern der Diskurs erübrigt sich, dadurch dass wie Sie es vorhin genannt haben die beiden Seiten letztlich aufeinandertreffen und es gar keine Auseinandersetzung damit inhaltlich mehr gibt.

01:02:03: Und da als Beispiel schon mal genannt der Fall so viel von Natan, also die Aradereporterin die ausgezeichnet worden ist für ihre Berichterstattung hat sie eine große Welle vom Kritik aus Israel bekommen Aufgrund dessen, dass sie auf ihrem Insta-Account ja auch palästinensische Position schrägstrich bestimmte Influencer aus der Gegend da entsprechend geliked und verteilt hat.

01:02:25: Da gab es ja aus meiner Sicht wenn man sich mal anguckt wie die Berichterstattung war gar keine richtig Auseinandersetzung damit sondern es gab nur die Front angeführt von den jüdischen Allgemeinen die ich da immer ganz vorne sehe ganz offen medial die da quasi Kritik daran üben.

01:02:37: Es gab auch Kritik aus von deutschen Medien wenn nicht sagen das ist nur israel geführt war Und gleichzeitig auf der anderen Seite kaum aus Gleiches Prozesse.

01:02:45: Deshalb so ein bisschen meine Frage, bevor wir noch zu Letzten kommen dann, sehen Sie irgendeine Option?

01:02:49: Dass sich das ändert?

01:02:50: also aus meiner Wahrnehmung ist diese Front zwischen den beiden bist du pro Israel oder ist alles was du kritisch äußerst antisemitisch ist aber überhaupt irgendwelche Möglichkeit sich das wieder annähert.

01:03:01: Meinem Gefühl ist durch Social Media wird es eher stärker.

01:03:06: Also zum Fall ist auf mich von der Tarn.

01:03:08: also ich würde zum einen zustimmen Wieder auch ein Fall, wo polarisierend argumentiert wurde wie faszinierter.

01:03:18: Doch wenn man genau hinschaut ist es gar nicht so schlecht gelaufen.

01:03:23: Also Sophie von der TAN hat eine von den renommierensten Journalistenpreise Deutschland bekommen.

01:03:32: die wurde kritisiert vom pro- israelischen Seite.

01:03:38: Einige, die stimmen also auch in den jüdischen Allgemeinen.

01:03:41: Aber auch von Journalistin Esther Shapira oder der FACET oder der Rapper Ben Salomon, die so viel von der TAN eine einseitige zum Teil haben sie auch gesagt einen sehr mythische Berichterstattung vorgeworfen haben.

01:03:57: aber wir haben eine ziemlich gesunde Reaktion gesehen dass auch viele Menschen In keinster Verdacht sind es Feinde Israeus zu sein oder besonders proper dessen in sich zu sein, sie ich ganz klar auf die Seite von Sophie von Natan gestellt haben und berufen haben auf ihre auf die journalistische Standards, die sie arbeitet.

01:04:21: Und selbstverständlich auch Sophie von natan diese Preise bekommen Wenn man so will, zeigt das gut.

01:04:32: Es gibt diese Aushandlungsprozesse und Konflikte aber letztendlich im Mindestens in dem Fall ist der Ausgang eigentlich sehr positiv.

01:04:50: Da bleibt nur immer wieder zu betonen.

01:04:54: Dann müssen wir uns wie in viele anderen Debatten einfach aufs Deckung gehen und eine Position beziehen, die nicht aber zwangsläufig nach Lagerzugehörigkeit ist.

01:05:11: Sondern ich weiß das ist sehr mühsam in Zeiten von sozialen Medien Wo ich innerhalb von null Kommandreisekunden muss sich dann entscheiden, ob ich dann eine Leike, Schere, Ritwitte oder was auch immer doch irgendwie die Zahl zu nehmen und zu verstehen.

01:05:32: Was ist da los?

01:05:33: Also wer...was ist der Vorwurf?

01:05:36: Egal jetzt was meine grundsätzliche Haltung zu dieser Israel-Palestinakonflikt, worum geht es hier genau?

01:05:45: Was ich immer wieder auch bei gute Freunde entdecke.

01:05:48: Die haben schon diese Raster, die so ein Gefühl entweder um das Thema Medien zu bleiben, entweder das ganze Medien ist pro israelisch nur Staatsreson und nur israelischer Propaganda wird gesendet.

01:06:04: Hans wird bestimmt dazu was sagen.

01:06:07: Tilo Attach.

01:06:08: Tilo Jung hat dazu eine sehr klare Position in dieser Richtung.

01:06:13: oder wie die Kritiker von Sophie von der TAN vorwerfen.

01:06:19: Die ganze Medien ist antisemitisch und anti-israelisch usw.

01:06:27: Meine Erfahrung ist, dass wir glücklicherweise eine sehr vielfältige Medien haben und das sehr viele Journalisten.

01:06:35: Ich bin auch Kolumnist in der Frankfurter Allgemeine Zeitung was ich will, wie ich will.

01:06:45: Ich werde niemals zensiert und so geht es auch viele Kolleginnen und Kollegen.

01:06:51: also das... Und ja, ich verlesse auch manchmal Sachen die ich denke, dass ärgert mich, das stimme ich überhaupt nicht zu und manche Sachen dich denken.

01:07:02: Ja, das ist eine gute Analyse.

01:07:04: aber jetzt gleich weil es wird etwas mir nicht gefällt zu einer zu einer Verallgemeinerung zu kommen und sagen, die ganzen Medien, die ganze öffentlich-rechtliche ist X oder Epsilon.

01:07:17: Ist falsch und letztendlich ist auch demokratisch härtlich weil dieses Vertrauen, das wir in den Medien, in den Leitmedien haben, ist notwendig um dann an die demokratische Prozesse zu beteiligen, zu glauben dass was uns erzählt wird wenn man überhaupt nicht Ich glaube, das wird uns nur Lügen erzählt.

01:07:40: Die werden durch die Nase geführt und jemand sitzt da ganz da oben und manipuliert unsere Gedanken,

01:07:49: dass

01:07:49: wenn man an diese Punkt gekommen ist dann haben die Feinde der Demokratie willgeschehen.

01:07:56: leichtes Spiel.

01:07:58: Vielleicht als Schlussfrage für Sie, um Ihrer Zeit nicht entgültig zu überansprochen.

01:08:02: Weil sie gerade bei Medien waren... Ich versuche jetzt trotzdem mal so einen kleinen Gegenschlag, weil sie gerade gar gestellt haben dass es ja eine Pluralität da ist.

01:08:10: Der würde ich auch grundsätzlich gar nicht widersprechen.

01:08:12: aber wenn wir jetzt mal den Fall so viel von Natan wegnehmen die er eher dafür kritisiert worden ist das hier zu Israel kritisch ist Am Anfang des Neostkonflikts, also seit dem Überfall der Palästinenser Hamas auf Israel, so ist es korrekt.

01:08:26: Da gab's eine deutlich andere Position und andere Kritik die dran geäußert worden sind.

01:08:30: Sie haben gerade Tilo schon genannt, er hat dazu auch ne Sendung gemacht richtig korreakt wo es darum ging.

01:08:34: Es gibt noch ein Studium Jakob Magazins.

01:08:36: Die haben sich das mal angeschaut.

01:08:37: wie sieht das aus?

01:08:38: Und sie kommt zu dem Schluss Wer kommt bei deiner Ostberichterin zur Wort?

01:08:41: Eine exklusive Auswertung von fünftausend Schlagzeilen in deutscher Leitmedien zeigt, Israel ist militär und Regierung dominieren.

01:08:47: Unabhängige Quellen werden kaum

01:08:49: genutzt.".

01:08:50: Das setzt auch dazu ein her, dass sehr viele da auf der Position waren, dass das sehr wenig Israel kritisch am Beginn war, sehr stark staatsresonstmäßig orientiert war an dem was Israel macht.

01:09:02: Es gab im Anfang vor einer ARD dieses Dokumenten der Sprachreglung wo man klar geregelt hat, was darf man sagen?

01:09:08: Was darf man nicht sagen!

01:09:10: Also sehen Sie, wenn man letzte Frage nehmen, die ist eine Ostkonflikt und in letzter Zeit wird wahrscheinlich deutlich dazu geführt haben dass mehr Kritik aufgekommen ist.

01:09:18: Die nehme ich auch wahr.

01:09:18: Ich nehme auch eine Entwicklung war in öffentlich-rechtlichen Medien nicht so trotz würden sie sagen es am Beginn dieses neost konflikts man doch gerade von den öffentlich rechtlichen diese gerade ein bisschen Schutz genommen haben Mann ja sehr deutlich davon sprechen kann das israel offizielle israelische quälen viel stärker verwendet worden sind hab mir auch im intro so ein bisschen gehört als andere.

01:09:38: Also diese Studie der, also in Einführungszeichen-Studie der Diakomagazine wurde auch aus von Experten.

01:09:46: Ich werde jetzt denn eine kurze Zeit nicht darauf eingehen.

01:09:49: aber sagen wir aufs wissenschaftliche Perspektive.

01:09:52: steht diese Umfrage oder will uns in eine sehr wacklige Fussion.

01:09:58: Das ist keine wissenschaftlichen Auswertung.

01:10:03: Es gibt.

01:10:04: Es gibt auch von der Anwendung, wenn man zum Beispiel die Studie von Monique Schwarz-Fezel nimmt.

01:10:11: Die Professorin an der TU Berlin kommt sie zu genau gegenseitige Ergebnisse, nämlich dass strukturell antisrelisch berichtet wird in den öffentlich-rechtlichen.

01:10:25: Ich würde sagen... Ich will jetzt keine Kollegin schlecht regeln, aber ich würde den auch eine gewisse Bayer unterstellen.

01:10:35: Wir sehen eigentlich,

01:10:37: das

01:10:38: funktioniert so, dass Pick und Shoes, also wenn interessanterweise kommen alle diese Forscherinnen und Forscher bestätigen sie ihre Eingangsannahme?

01:10:49: Also diejenigen, die zu dem Material kommen in der Meinung, das ist alle Staatsräsonen... Wunderliche Weise finden dann nach der Auswertung genau die Bestätigung dieser Annahme.

01:11:03: Diejenigen, die sagen, dass es alles Anti-Israelis findet auch in erstaunlicher Weise genug Belege und das hat eigentlich genau damit zu tun, dass wir eine sehr pluralistische Medienlandschaft haben und jeder kann alles finden.

01:11:19: also wenn ich will, kann ich für jede Tese in unserer Plurale Medienlandschaft Belege finden, weil es ist einfach sehr viel und kann man sich auch das aussuchen.

01:11:32: War es aber nicht unbedingt ihr Tese dann widerspricht?

01:11:38: Vermutlich war es so, dass unmittelbar nach dem siebten Oktober diese Erdbeben mit eigenes Verbunden waren Erstmal eine gewisse Unbehage, auch einen gewissen Schock da und auch in Teilen der Presse gab.

01:12:01: Es gab keine Leitfaden.

01:12:03: wie geht man mit so einem Ereignis dann um?

01:12:06: Und das konnte auch kurzzeitig bestimmte Maststäbe verrucken.

01:12:15: Ich denke es gehört dazu zu Gute Journalismus mit dem zeitlichen Abstand, das kritisch auszuwerten und ich weiß dass Redaktionen dann kritisch auseinandergesetzt haben.

01:12:30: Sie haben geschaut was haben sie dann unmittelbar nach der Maske geschrieben?

01:12:36: Und sich gefragt, kritisch gefragt haben ob das alles Aus journalistischer Perspektive auch korrekt war, das gehört dazu und man lernt dazu.

01:12:48: Das ist ein ganz wichtiger Aspekt.

01:12:51: Ich finde es ist eine ganz große Unterschied einmal zu sagen ja unter einem großen Ereignis kann sein, dass man auch ein Felder gemacht hat.

01:13:02: Übrigens ist ich glaube es nicht viel anders war in September zwei Tausend Eins nach dem Anstieg auf der Twin Towers in USA.

01:13:12: sicherlich gab's eine bestimmte kurzeitige Einfluss auf die Berichterstattung.

01:13:22: doch

01:13:23: wenn man aber draus dann die Tese ableitet.

01:13:29: Die ganzen Medien sind abhängig, also nicht unabhängig.

01:13:35: wie berichten irgendwelche politische Botschafteren, die von ganz oben dann andetektiert werden?

01:13:43: Solche Gedankenrichtungen sind, wie ich schon vor argumentiert habe sehr problematisch und letztendlich auch demokratisch schädlich.

01:13:52: Und wenn man sich weiß, wie die Redaktionen funktionieren dann weiß das es auch nicht stimmt.

01:14:01: Es wird heftig diskutiert, ich hatte in den letzten Jahren immer wieder die Möglichkeit in Zeitungsredaktionen und Fernseheredaktionen bei der Sitzung teilzunehmen meine eigene Sichtweise zu diskutieren fast immer sehr beeindruckend, was für Pluralität da am Tisch saß und wie Kollegen sich gegenseitig manchmal in die Haare gekriegt haben.

01:14:27: Und das fand ich auch gut!

01:14:29: Ich fand es gut dass diese lebhafte Diskussion genau wie wir eine Gesellschaft geführt werden, wird dann auch in den Redaktionen selbst geführt.

01:14:37: Das ist eigentlich ein Zeichen, dass hier kritische und professionelle Journalismus immer noch lebt.

01:14:46: Gut, das war jetzt ein wunderschönes Schluss Fazit.

01:14:50: Wir haben unsere Zeit ja über Schritten schon längst.

01:14:51: Ich danke Ihnen redet herzlich dass Sie mit uns heute auf das Thema geschaut haben.

01:14:55: wir haben nun Bruchteil dessen geschafft aber das habe ich auch vorher schon angekündigt.

01:14:58: Herzlichen Dank!

01:14:59: Ja sehr gerne, dann tschau und schöne Diskussion weiter.

01:15:03: Danke schön.

01:15:04: So Ian, jetzt würde ich vorschlagen wir nehmen erstmal deine Frage auf.

01:15:07: wenn das ist ja das letzte gewesen was offen war.

01:15:11: möchtest du sie noch mal stellen oder soll ich die stellen?

01:15:13: Wie schwebt ihr das vor?

01:15:17: Na ja, okay.

01:15:19: Ich wusste jetzt nicht dass ich... Ja ok doch, hätte ich mir denken können.

01:15:23: Also ich sehe das ganze Thema und es ist jetzt noch total langweilig an Bord sehr weischneidig.

01:15:33: Ich finde viele Talking Points, viele Diskussionspunkte von der Debatte ganz unnötig Und ich würde einfach mal damit anfangen dass der ESC nicht politisch sein Bullshit ist.

01:15:45: Der ESC war schon immer politisch, der ESK fußt auf nem politischen Gedanken des Zusammenhalts in Europa und also gab es schon immer Proteste wenn es Konflikte zwischen den Ländern gab.

01:15:58: Es gab auch schon Bequats in den siebziger Jahren als der ORF schon mal den ESC bequatiert hat.

01:16:06: Es gibt schon Ausschließen von Menschen aufgrund von Beiträgen Aufgrund von politischen Aussagen in den Texten.

01:16:15: Deswegen finde ich die Aussage schon mal ein bisschen quatschig, zumal ja auch ausgeschlossen wurde aufgrund eines politischen Ereignisses.

01:16:32: Das könnte man natürlich um Münzen jetzt auch aus.

01:16:37: Israel sollte nicht teilnehmen wegen des Kriegs.

01:16:43: Ich glaube, wir sind jetzt in der Debatte und das ist für mich der Unterschied zwischen dem Russland-Ukraine Krieg.

01:16:51: Und dem Israel-Krieg, dass es mittlerweile egal ist was für eine Entscheidung getroffen wird.

01:16:58: Das ist immer eine politische Entscheidung.

01:17:00: also... Dass Israel jetzt teilnimmt, ist eine politischere Entscheidung und wenn Israel ausgeschlossen werden würde wäre eine politischer Entscheidung.

01:17:13: ich finde es problematisch.

01:17:18: Ich kann total die Antwort von Herrn Wendel verstehen, dass eben Narrative gefüttert werden würden.

01:17:28: Ich habe keine hundertprozentige Meinung in eine Richtung.

01:17:34: Ich weiß ehrlich gesagt noch nicht ob ich den ESC gucken werde und das hängt nicht unbedingt mit dem Ganzen mit den ganzen Debatten zusammen, sondern einfach... dass das nicht wirklich mehr Spaß macht und je weniger coole Länder teilnehmen.

01:17:54: Das zu Beginn macht es natürlich Spaß und ist Kolkotieren nun mal fünf Länder die meistens coole Songs haben.

01:18:02: Deutschland hat sowieso wie immer mit ihrer Auswahl verkackt.

01:18:05: deswegen weiß ich nicht so ganz... Vielleicht gucke ich mir in die Version mit Olli Schulz und Böhmermann an, das ist immer ganz lustig.

01:18:12: also für mich ist einfach in den letzten Jahren aus rein musikalischer Perspektive so ein bisschen der Wert verloren gegangen das ganze Ding dann zu gucken, weil es geht ja auch immer eine Weile mehr.

01:18:28: Ja ich finde es generell schwierig und ich bin gespannt was JV jetzt zu sagen hat.

01:18:34: Erstmal muss ich sagen, dass sich deine Position... Die Aussage das der ISC längst ein zutiefspolitischer Wettbewerb ist natürlich Teile.

01:18:44: Ich finde auch, dass es einfach illusorisch ist zu sagen, die Politik da nicht zu suchen hat und dass es irgendwie ohne Politik geht.

01:18:51: Das funktioniert einfach nicht!

01:18:52: Das ist leider in unserer oder wie man es nehmen will.

01:18:55: aber es ist einfach so.

01:18:56: Und ich habe da tatsächlich eine sehr eindurchige Meinung zum Thema zumindest zu der ESC-Debatte.

01:19:03: Und zwar bin ich ganz klar dafür, dass Israel tatsächlich ausgeschlossen wird vom ESC und würde da mal wie folgt fragmentieren also einerseits Der Russland-Vergleich wurde jetzt auch schon gezogen.

01:19:16: Der Russlands-Ukraine-Vergleich, da war man ja sehr konsequent in den Jahren des Jahrhunderts als Russland und Ukraine angriffen hat natürlich zu Recht weil wir mit diesem Aggressionskrieg gegen alle grundlegenden Werte und Interessen unserer europäischen Gemeinschaft und gegen so alles was zu unser moralischer Kompass ist verstoßen wurde von Seiten Russlands.

01:19:36: Und ich finde diesen Vergleich sehr angemessen, weil er jetzt eben zeigt dass auch Israel finde ich sehr eindeutig.

01:19:43: in diesem aktuellen Konflikt der Aggressor ist, das muss man einfach so klar sagen.

01:19:47: Der einfach die Menschen würde in Gaza zumindest mit Füßen tritt.

01:19:52: und auch im Bezug auf den Iran gab es da sehr schwierige Schritte von Seiten Israel.

01:19:56: Da sind ja auch nicht ganz fein raus.

01:19:58: Deswegen kann man auf jeden Fall Israel als ehemaligen Aggressors wenn ich sehen wie Russlandes ist und die Position habe ich auch ganz eindeutig.

01:20:07: Und genau deswegen aus diesem Grund würde ich halt sagen dass definitiv angemessen wäre, Israel auszuschließen vom ESC weil es einfach Aggressionen einfach bestraft werden muss.

01:20:18: Und weil ich finde wenn wir für unsere Werte so einstehen wollen und eben die Werte, die der ESC ja auch repräsentieren soll dann müssen wir das auch konsequent tun und müssen uns eben auch bei Israel tun und da genauso viel Konsequenz zeigen wie bei Rostein auch wenn es vielleicht manchmal einen nicht gefallen mag.

01:20:39: also Ich bin nicht sonderlich sensibel für das Thema ESC muss ich ganz ehrlich sagen Also original habe ich gar nicht interessiert.

01:20:47: Ich hab's nie geguckt, aber ich verstehe dass es so einen großen Konflikt darüber gibt weil es ja doch sehr relevant zu sein scheint.

01:20:57: Ich möchte aber noch kurz ein bisschen was anderes anbrechen was mir wieder eingefallen ist.

01:21:03: wir haben nämlich vorhin darüber diskutiert das ja die Medien besonders am Anfang sehr stark basierend auf israelischen Quellen berichtet hätten und sehr pro-israelisch.

01:21:18: Sei es so, würde ich das aber auch damit verargumentieren dass natürlich umso länger dieser Konflikt angedauert hat, umso mehr sich auch Israels Rolle in diesem konflikt verschoben hat von ja wir machen hier mal Larry Farry Selbstverteidigung zu naja wir versuchen eigentlich schon komplett die Herrschaftsgewalt über sämtliche verbleibende palästinensische Gebiete auszudrücken und gezielt die Menschen auch von dort zu vertreiben oder Schlimmeres.

01:21:50: Und ich glaube, dass eben dieser Wandel in der israelischen Kommunikationen und auch im israelischem Verhalten natürlich verzögert aber letztendlich auch in der deutschen Medienlandschaft angekommen ist.

01:22:08: Also ich sage jetzt zum ESC selber, es wurde alles jetzt gesagt.

01:22:11: Verschiedene Positionen sind auf dem Tisch irgendwie und ich kann das gut nachvollziehen dass es da einen Ausschluss gibt und gab.

01:22:18: Das Ganze ist natürlich bei Israel in sofern ein bisschen komplizierter als der Vergleich zu Russland.

01:22:28: An dieser Stelle harbert wenn man sagt Russland hat ein Land bewusst angegriffen, gut jetzt nehmen wir Iran mal aus dem Vorgrad.

01:22:35: Das Israel ist immer das Argument sie verteidigen sich ja nur so und wir sind alle hier einig dass die Verteidigung das sagt ja auch das völkerrecht.

01:22:43: zumindest sagen das acht neunzig prozent der völkerrechner schließt nicht ein dass man irgendwie in anderes land einen anderen landesgebiet komplett den schunden asche legt.

01:22:51: Sie

01:22:51: verteidigen sich sehr unverhältlich.

01:22:53: Genau, richtig!

01:22:54: Das ist schon klar.

01:22:55: aber selbst da hab ich jetzt gelernt die letzten Wochen und ich habe das viele im völkerrechtliche Diskussion mir dazu angeguckt.

01:23:00: Da so richtig klar sind sie sich da alle auch nicht.

01:23:04: Insofern ist es ein bisschen anderer Vergleich.

01:23:06: gleichwohl hat natürlich JVN sehr vom Recht als dass da aus meiner Sicht schon sehr klarer Genozit stattgefunden hat.

01:23:13: Das wird wahrscheinlich in des Landesstrafgerichtshof nicht benennen vermutlich, weil er mit sehr konservativen Richtern besetzt ist.

01:23:21: Und da muss schon viel zusammenkommen – zumindest hat das Roland Steinke von der Süddeutschen letzte Woche so gesagt -, dass er vermutet, dass dazu niemals kommen aus den Gründen der Besetzung dieses Gerichts ändert nichts daran, dass es so ist und deshalb kann man das auch verargumentieren, dass mein Israel dann irgendwie ausschließt.

01:23:36: Gleichwohl Herr Mendels Argumenten natürlich im Hinterkopf bleibt, dass man damit wahrscheinlich die Falschen trifft.

01:23:42: Das ist ja bei Ausschlüssen oft so, ne?

01:23:43: Ist ja bei Olympia das gleiche in Grünen, da triffste auch die Sportler!

01:23:47: und nicht irgendwie den Staat.

01:23:49: Was jetzt ja Punkt bei von TM war, zu der medialen Berichterstattung?

01:23:54: Also tatsächlich hast du natürlich recht, da hat sich was verändert.

01:23:56: das ist auch ohne Frage richtig.

01:23:59: Was aber mein Gefühl an manchen Stellen ist dass es Israel kritischer geworden ist Ja Aber dass man sich an bestimmte Sachen trotzdem nicht ran traut.

01:24:08: Und da ist diese Genozidsache so ein Beispiel wenn man ganz ehrlich ist.

01:24:11: also da kann man gerne mal gucken guckt mal gerne hier findet diese Diskussion in dem öffentlich-rechtlichen Medien so gar nicht und wenn nur sehr vorsichtig.

01:24:20: Und selbst an anderen Quellen, andere Zeitungen... Also ich hab' im Spiegel abonniert!

01:24:24: Der Spiegel schreibt schon sehr kritisch mittlerweile, hat sich deutlich verändert.

01:24:26: also der metorische Röder hier auch gesprochen, der in der Ostberichterstatter ist das Spiegelt.

01:24:32: Das ändert sich tatsächlich aber selbst die machen das nicht.

01:24:36: So und das ist glaube ich persönlich immer die Angst und das hat ja Männer so ein bisschen abgewährt.

01:24:40: Aber dass es die Angst in Deutschland sobald du israelkritisch wirst kriegst du Mediales Gegenfeuer hat über den israelischen Botschafter gesprochen.

01:24:49: Dann gibt's den Zentralrater Juden, der ganz medial stark ist.

01:24:53: Der eine ganz nahe CDU-Nähe hat, also lobbyistisch wirkt.

01:24:56: Dann gibt es jüdische Allgemeine und dann läuft ein Shitstorm gegen dich!

01:24:59: Und da gibts auch entsprechende InfluencerInnen die dann mitwirken... Ich hab in der Folge vor zwei Monaten, drei Monaten.

01:25:05: Marie van den Benken zitiert Also eigentlich eine Model und so bisschen Journalisten nebenbei.

01:25:11: Die ist da ganz vorweg und auch reichweitenstark vorweg wenn es um im Kritik geht das als Antisemitismus zu besetzen will sagen, und das ist das Problem so ein bisschen.

01:25:19: Es wird diverser ja aber mein Gefühl ist man traut sich an bestimmte Sachen trotzdem nicht ran.

01:25:25: Weil halt diese Sorge in der Beziehung zu Israel zu groß ist und weil man immer Angst hat es kommt jemand mit der Antisemitismus-Käule um die Ecke Und das ist dann schon aus meiner Sicht ein Problem weil bei aller Pluralität ja man findet für alles seine Meinungen Richtig, aber nicht so.

01:25:40: trotz ist es so.

01:25:41: Es gibt immer noch zentrale Leitmedien die bestimmte Position tragen und wenn denen es nicht gelingt Pluralität abzudecken Und sich da nicht ranzuwagen dann finde ich das persönlich kompliziert Trotz mehr Diversität.

01:25:53: Aber du kannst gerne reagieren

01:25:56: Ja Ich sage ganz kurz ich glaube was sie gerade hervorgehoben haben ist ganz entscheidend.

01:25:59: ich glaube insbesondere in der Genozid.

01:26:01: Frage

01:26:04: Danke.

01:26:04: Das war die kürzeste Aussage von dir seit langem, aber genau so ist es.

01:26:10: Wir wollen das Genozid hier nicht aufmachen.

01:26:11: Kann man alles in Ruhe sich noch mal anschauen?

01:26:13: Wenn man's möchte, die ganze Diskussion dazu.

01:26:14: Aber letztlich ist es genau das und ich find's persönlich schwierig dass man da ja nicht so richtig sich daraus traut.

01:26:22: Und aus meiner persönlichen Sicht ist diese Lobbygruppe zu stark, die das irgendwie verteidigt.

01:26:26: und da sie nur eine Hand drüber hält.

01:26:28: und vielleicht so kleiner Kleine Disclaimer an der Stelle, nach der letzten Antisemitismusfolge die wir produziert haben.

01:26:34: Wie gesagt sie waren nicht perfekt.

01:26:35: an vielen Stellen sind wir uns auch bewusst selbst da gab's mediale Kritikern und es auch vom Zentralrad der Region.

01:26:41: Vermutlich krieg ich auch wieder Kritik nach der Folge aber damit müssen wir leben.

01:26:45: Aber wie gesagt das ist gefährlich.

01:26:47: wenn jede Kritik sofort geframed wird und sofort medial angegangen wird dann ist es halt schwierig damit sich auseinanderzusetzen.

01:26:54: Vielleicht Schlussfrage oder so letzte Schlussblog ein bisschen.

01:26:56: Den haben wir jetzt leider mit Herrn Mendele nicht geschafft, aber ich finde die in einer der Diskussionen super wichtig!

01:27:00: Wir haben jetzt festgestellt, Antisemitismus in Deutschland nimmt zu.

01:27:04: Ja?

01:27:04: Die Grenze zur Kritik ist schwierig immer noch, aber sie nimmt zu um mal so ein paar Zahlen zu nennen.

01:27:09: also wir hatten im Jahr zwei tausend vierundzwanzig eine Verdopplung der Straftaten von viertausend achthundert auf achtausend sechshundert.

01:27:16: Wir haben ganz generell Straftaten, die im Zusammenhang mit dem Israel-Palestinerkonflikt sind.

01:27:21: Haben um hundred und achtzig Prozent zugenommen.

01:27:24: Und Straftate, die als antisemitisch geframed wurden, wurden quasi versexfacht.

01:27:28: Im Vergleich zum letzten Jahr.

01:27:30: also wir haben ohne Frage ein Problem mit Antisemitismus auch wenn vielleicht nicht alles Antisemitism wirklich ist, wenn man es ehrlich so meint?

01:27:37: Die Frage, die sich ja so ein bisschen stellt ist, was macht man jetzt?

01:27:40: Also was ist quasi die Antwort, die man darauf findet als Politik Als Gesellschaft, wie kann man damit umgehen?

01:27:46: Ich glaube die Resolution, die ich schon ein paar Mal zählte da vor zwei Jahren ist keine Antwort darauf.

01:27:51: Da sind wir uns alle einig.

01:27:52: aber die Frage an euch wäre jetzt welche Maßnahmen, welche Wege würdet ihr denn sehen?

01:27:56: Wie sollte man damit politisch gesellschaftlich umgehen?

01:27:59: und den Enden du kannst gerne starten?

01:28:02: Ja, ich muss in einer Minute eigentlich bei meinem nächsten Termin sein,

01:28:05: das ist

01:28:05: gerade nicht so schlimm.

01:28:06: Ähm, härtere Sanktionen, durchgängige Sanktsionen, keine willkürliche Sankzonen mehr Aufklärung an Schulen, verpflichtender Politikunterricht.

01:28:18: Weil ich das jetzt ja auch noch nie in diesem Podcast gesagt habe.

01:28:22: Mehr Zeitzeugengespräche, mehr Einsätzen für Bildung in diesem Land ist mal eine kurze Antwort.

01:28:34: Okay, das war sehr kurz.

01:28:35: Aber gut, Ehren, danke!

01:28:37: Dann kann nicht gewöhnt, dass du so kurz antwortest.

01:28:39: Ganz positiv.

01:28:41: Die anderen beiden in der Runde Tiam, was würdest du sagen?

01:28:42: Hast Du Vorschläge, Lösungen und Ideen?

01:28:46: Also ... Es ist ja eine gesellschaftliche Tendenz und natürlich finde ich es richtig, dass man mit härteren Strafen da geben geht.

01:28:53: Also härtere Sanktionen das versteh schon.

01:28:56: aber letztendlich muss die Gegenbewegung auch aus der Gesellschaft kommen sonst funktioniert das nicht gerade bei so sage mal weniger greifbaren Sachen.

01:29:07: und also haben wir gemerkt es ist weniger greifebar und dadurch dass er in unserer Gesellschaft Ein verhältnismäßig sehr kleiner Anteil direkt betroffen ist, nämlich die Menschen, die diesem Glauben angehören bzw.

01:29:27: also dieser Ethnier – es ist noch mal komplizierter!

01:29:32: Weil wenn man sich auf… weil sich logischerweise quasi drei Lager bilden können, nämlich Betroffene, die sich auf die Seite der Betroffenen schlagen und die sich sozusagen dagegen stellen Und das in meinen Augen ist sehr, sehr schwierig.

01:29:52: Also was ich einfach einfordern würde und ich glaube da geht es an jede einzelne und jeden einzelnen ist selbst Zivilcourage zu zeigen und sich eben auch entsprechend dagegen zu positionieren, dagegen einzusetzen sei es jetzt im Gespräch wenn irgendjemand behaupten würde keine Ahnung irgendwie eine Jugendverschwörung aufmachen würde oder so Also, wenn solche Narrative aufgeworfen werden einfach direkt dagegen zu steuern.

01:30:25: Direkt dagegen zu gehen!

01:30:27: Wir können natürlich jetzt nicht im Einzelfall... Keine Ahnung.

01:30:29: also ich bin jetzt nicht dabei wenn irgendwie leider ein jüdischer oder eine jüdische Person direkte Erfahrung macht weil ich einfach wenig Kontakt zu solchen Menschen habe.

01:30:42: Ich kenne glaube ich eine Person zwei Personen jüdischen glauben es persönlich Aber es ist also trotzdem auch.

01:30:53: abseits davon nähert sich ja der Antisemitismus, auch abseits davon wächst ja diese Narrative gerade eben wenn kein direkter Kontakt dazu besteht.

01:31:06: Weil die Betroffenen gar nichts dagegen tun können und nicht dagegen gehen können.

01:31:11: Und ich glaube da liegt das halt an uns Initiative zu ergreifen nicht einfach wegzuschauen oder darüber hinweg zu schauen.

01:31:19: Und das ist auch losgelöst von diesem, und das finde ich ganz wichtig, Losgelöst vom Nahostkonflikt.

01:31:25: Vollständig losgelösst!

01:31:27: Wir befinden uns also... Ich gerade nicht, aber sag' ich mal wir sind ein deutschsprachiger Podcast, wir befinden sich im deutschprachigen Raum in der Regel.

01:31:35: Wenn da Leute von Antisemitismus betroffen sind dann haben die in der Regel höchst selten etwas mit dem Nahost-Konflikt direkt zu tun Und dann sollte man das auch losgelöst davon betrachten.

01:31:49: Ich muss wirklich los, deswegen sage sofort meine Antwort Wenn du sagst, die Reaktion muss aus uns als Gesellschaft kommen Dann ist mir das zu weitläufig gesprochen Weil was ist am Ende der Gesellschaft?

01:32:03: Die Gesellschaft sind wir alle und was für dazu beitragen?

01:32:06: Und weil ich am besten anecdotisch erzählen kann mache ich es jetzt einfach.

01:32:10: Ich habe letztens auf Instagram den Video gesehen von einer Schaffnerin die nicht die Polizei rufen wollte.

01:32:18: Ich weiß, das hast du bestimmt auch gesehen nachdem irgendwie einen Mann davon gesprochen hat alle Ausländer in KZ zu stecken und irgendwie scheiß Juden oder whatever gerufen hat Und zwei Frauen sich lautstatt befährt haben Die Schaffnerinnen geholt haben gesagt haben sie müssen jetzt sofort die Polizei füllen.

01:32:35: Das geht so nicht um.

01:32:36: die Schafnerin gesagt hat Ja wollen Sie wirklich eine Stunde auf die Polizei warten?

01:32:40: Und wollen Sie deswegen jetzt alle Zügeverspätung bekommen?

01:32:46: und hat auf richtigem Umfrage quasi in der Bahn gemacht, glaube ich so.

01:32:49: Wer will denn jetzt weiterfahren?

01:32:52: In dieser Situation ist in deiner Logik jede Person ein Teil der Gesellschaft bedeutet... Es muss ja schon da anfangen bei den Ausbildungen wenn es zu solchen Situationen kommen kann wie man richtig handelt dann konsequent danach handeln und konsequente Sanktionen auch verhängen.

01:33:15: das ist was ich meine mit Und das hätte ich auch einfach vorhin schon sagen können.

01:33:18: Das ist, was ich meine mit konsequenten Sanktionen weil es sind keine Einzelfälle wenn so etwas passiert denn Menschen solche Sachen äußern und das ist ein Problem dass wir nur als Gesellschaft angehen können wenn wir auch in den Institutionen im Lehrräumen dem Problem Platz geben und etwas dagegen unternehmen.

01:33:44: und das alles Teil der Gesellschaft.

01:33:48: was mich jetzt nicht gestört hat an der Aussage, aber was ich vielleicht noch ergänzen wollte.

01:33:53: Und ich muss jetzt wirklich los, das tut mir total

01:33:55: leid!

01:33:55: Alles gut, schön, dass du da warst

01:33:59: Da würde ich jetzt auch noch ganz kurz etwas sagen.

01:34:02: Ich will nicht die Punkte, die schon gesagt wurden wiederholen bzw.

01:34:05: ungern.

01:34:06: deswegen muss ich sagen dass sich auf jeden Fall da größtenteils auch mitgehe.

01:34:10: als neuen Aspekt würde ich allerdings noch anführen wie man dem Ganzen auch begehen könnte weil der Kabisch das ja vorhin schon kurz angerissen hatte.

01:34:17: diese Lobbygruppe und Lobbyverbände sag' ich mal zum Beispiel Zentralrate Juden aber auch andere die eben sage ich mal die Interessen jüdischer...jüdisch der jüdische Bevölkerung sozusagen in Deutschland vertreten und vertreten sollen, ist es auch vollkommen legitim dass diese Gruppen existieren.

01:34:33: Und die müssen ja auch irgendwo natürlich eine Stimme haben und müssen genauso gehören werden wie irgendwelche anderen Organisationen.

01:34:41: allerdings könnte man da hingehen vielleicht etwas an der Situation so ein bisschen verbessern indem man einfach in dem gerade der Zentralrat der Juden sehr eng mit der CDU vernetzt ist und sehr stark wo die CDU wirklich eins zu eins irgendwie die Position Zentralrads kopiert und für sich nutzt, das merkt man da wirklich extrem.

01:35:02: Und dieser Zentralrad der Juden kommt auch in den Medien jetzt auch wenn man Nachrichten schaut und so und es irgendwie um solche Themen geht auch nicht selten vor, wie ich sage.

01:35:11: Man bekommt den schon ganz gut mit!

01:35:12: So, wenn man sich halbwegs informiert und da würde ich sagen müssen diese Leute aus diesen Dobbygruppen einfach ganz stark daran arbeiten wie sie in der öffentlichen Diskussion auftreten.

01:35:24: Und gerade wie Sie auch auf Legitibik Israel-Kritik reagieren weil das ja eben, wie er Kamischoschung gesagt hat Der Zentralrat der Juden eben sehr engstörnig macht größtenteils und sehr Ja, sehr eng stöhnlich auf diese Kritik reagiert und nicht wirklich nicht wirklich irgendwie Kritik akzeptiert oder kaum akzeptieren.

01:35:43: Und ich finde diese Gruppen, diese Lobbygruppen sollten auch ganz stark einfach an diesen öffentlichen Auftreten dahingehend arbeiten und da so ein bisschen offen er sich einfach zeigen weil wenn die das nicht tun ist es meiner Meinung nach so dass dann eben viele Leute die sowieso schon zu antisemitisch antisemitischen Denkmus dann neigen dass diese Leute nur noch verstärkt den Eindruck hätten, dass ja irgendwie die Juden im Hintergrund alles mitmischen.

01:36:07: Dass sie überall die Fäden ziehen

01:36:08: usw.,

01:36:10: was ja auch eine ganz extreme Denkweise ist, die schon relativ viele Leute haben und das könnte ja gerade bei diesen Dobby-Organisationen, wenn Sie sich so verhalten wie Sie sich jetzt verhalten diese Eindruck kann dann verstärkend entstehen sag ich mal.

01:36:21: deswegen sollte da sollten die auf jeden Fall stärker darauf achten, wie es sich in der Diskussion einbringen und das auch ein bisschen offener tun in ihrer Positionierung.

01:36:32: Komplette Zustimmung, Frage ist halt so ein bisschen wie man das hinbekommt.

01:36:36: Der Punkt ist halt ein eigener Verband der sich selber organisiert, der wahrscheinlich in sich selbst auch durchaus pluraler ist.

01:36:41: also ich kann mir nicht vorstellen dass sich jetzt da nur alle verteilen die Israel total toll finden.

01:36:47: Also der von mir gerade genannte Ron Steinke bei der süddeutschen Jurist, der ist ja selber Jude und er äußert sich durch euch kritisch und ist auch Mitglied dieser Organität.

01:36:58: Aber wahrscheinlich geht es eher, wenn man versucht diesen Pluralismus ein bisschen zu erzwingen.

01:37:04: Man findet über den Zentralrat der Juni auch wenig kritische Berichterstattung.

01:37:07: Es wäre ja auch mal sinnvoll, wenn sich jemand mit diesem Gremium ... auseinandersetzt.

01:37:10: Also da haben wir eine schöne Berichterstattung und ne nette Folge von Bömermann dazu, ich glaube da wurde sich ziemlich viel zu tun einfach weil es erstmal Thema ist so man vielleicht über Sachen noch mal spricht das wird ja dann glaube ich ziemlich tabuisiert und wenig umgesetzt.

01:37:23: sonst stimm mich euch komplett zu, ne perfekte Lösung gibt's ja dafür irgendwie nicht.

01:37:27: Ich will doch auf zwei Sachen kurz verweisen.

01:37:28: erstens der schulische hat jetzt eh schon genannt wie immer klar es ist ein wichtiger Zugang.

01:37:34: letztlich waren die Symmetismus in dieser Zeit besonders existiert und auftaucht sagt zu Recht, wenn man über Social Media nochmal guckt.

01:37:41: Dann können ja über Social media diese Sachen reproduziert werden und dann ist halt erst mal Schule der Raum wo man das theoretisch auffangen könnte jedenfalls.

01:37:49: Wo es auch zu wenig Thema ist weil wir zumindest im PB-Unterricht sehr oft die Orientierung haben auf Extremismusformen und dann tauchte halt so was mittlerweile Ideologien der Ungleichwertigkeit genannt wird Ja immer ein bisschen runter, das ist das Problem.

01:38:03: Und zweiter Punkt den ich super interessant war in der Recherche schaff mir jetzt nicht mehr innerlich uns näher anzugucken.

01:38:07: aber auch die Rolle der Partei ist superinteressant.

01:38:10: also wir wissen ja und man weiß ziemlich gut dass auch Die linke durchaus ein antisemitismus probleme hat.

01:38:15: die linke niedersachsen lehnt Den real exzettin zionismus ab haben sie beschlossen vor einem halben Jahr da gab es viel kritik dran.

01:38:22: israel DIE linke selber hat innerhalb der partei durchaus bestimmte Flügel, die der problematisch sind.

01:38:29: Also auch da parteiinteren müsste zumindest eine Auseinandersetzung stattfinden wie bei der Linken so nehme ich das von außen war auch nicht perfekt stattfinden aber genauso auch bei der AfD.

01:38:38: Das ist handwerweise.

01:38:39: auch die AfD ist ja jemand der sich sehr für Israel einsetzt gleichzeitig in Reden häufig diesen Topus des Globalisten benutzt.

01:38:47: gerne mal darauf achten gerade auch jetzt im Wahlkampf in Sachsen-Anhalt.

01:38:50: globalist ist einfach.

01:38:51: nun Ja, ein judenfeindlicher Begriff, den man aus der schon viele Jahrzehnte alt ist.

01:38:57: Und gleichzeitig stehen sie immer so für eine Israel Solidarität und interessanterweise wenn man es mal nachguckt ist das immer nur so ein Schild.

01:39:04: ich habe den schönen Zitat gefunden aus dem Spiegel und da stehen Sie, da schreiben Sie.

01:39:09: Also diese Israel-Solidarität dient insbesondere der Legitimierung von Muslimfeindlichkeit, dem Angriff auf politische Gegner und der Ablenkung von rechtsextremen rivesonistischen und religionsfeindlichen Positionen.

01:39:20: Auch interessant also das wäre auch ein Fokus für die Öffentlichkeit viel stärker auch dass man den Blick zu werfen.

01:39:25: Das fällt immer so ein bisschen runter an dieser Stelle.

01:39:27: aber dass man quasi pro Israel sein kann aber eigentlich nur Weil man damit seine Äußerungen gegenüber anderen Minderheiten rechtfertigen kann.

01:39:35: Auch das ist irgendwie ein Problem an der Stelle und dass der zentraler Juden da auch sehr eng kooperiert, ist ein Problem.

01:39:41: Es hat ja vorhin richtig angesprochen.

01:39:42: Aber bei Werden vielleicht fest eine perfekte Lösung gibt es nicht?

01:39:46: Ich glaube sind wir uns alle einig gemacht werden sollte auf alle Fälle etwas.

01:39:49: aber ich persönlich so als kleines Schlusswort find's auch schon wichtig wenn man einfach sich kritischer damit auseinandersetzt in der Öffentlichkeit.

01:39:57: Das fehlt leider ziemlich häufig Punkt Und damit, würde ich sagen sind wir am Ende angekommen.

01:40:03: der Folge.

01:40:04: Wir haben wieder nicht alles geschafft aber das war schon fast klar und akwardbar Aber zumindest haben wir vielleicht noch mal versucht ein bisschen mehr Vielfalt in den Begriff zu bekommen denn darin hat die folge vor drei Jahren deutlich gehabert dass diese vielfalle und die kritik Nicht so richtig klar geworden ist.

01:40:18: danke auf alle fälle in die runde.

01:40:19: schade dass hans es nicht geschafft hat aber dafür schafft er es auch alle Fälle im ende juni Denn in juni hören wir uns wieder zum allerletzten Mal da ihr wisst es ja weil er alle schon Erfolgt quasi unsere Abschlussfolge und so große, die auch ein bisschen besonders werden wird.

01:40:34: So viel können wir schon vorher sagen an der Stelle Und danach geht es in den Sommer.

01:40:38: Die Abstimmung ist beendet.

01:40:39: ich verkündete noch nicht wie die Reihenfolge ist aber ihr habt gewählt.

01:40:42: insgesamt waren es bis zu über Achtzehntausend Abstimmungen die eingegangen sind oder aus der wurden jetzt quasi drei Top Folgen gewählt plus noch eine kleine Überraschungsfolge, der TRM auch auftauchen wird unter anderem.

01:40:55: Da machen wir was anderes mal so ein bisschen out of the box.

01:40:58: So hat es kleines Abschiedsgeschenk quasi zum Schluss noch.

01:41:01: Genau, sonst kann jeder fürs Feedback kennt ihr braucht euch nichts mehr zu sagen und sonst freuen wir uns wenn wir Ende Juni dann voneinander zum letzten Mal hören und wenn ihr alle fleißig einschaltet, wenn das große Finale unserer sechsjährigen Reise ansteht.

01:41:14: bis dahin wünsche ich euch eine schöne Zeit.

01:41:15: bleibt politisch und vor allem bleibt gesund.

01:41:17: tschü tschüss.

01:41:22: Das war der Politikeflüster Podcast.

01:41:25: Schickt uns keine Feedback per Mail oder besucht uns an den sozialen Medien.

01:41:30: Bleibt politisch und bis bald!