00:00:00: Im September, wir starteten noch im Verbesserungswürdigen Sounddesign.

00:00:06: Heute sind wir heute im großen Finale angekommen und ja auch das tut etwas weh zu sagen.

00:00:16: Wir haben es in der FAQ-Folge relativ ausführlich begründet warum das leider notwendig ist.

00:00:20: aber heute geht's um uns!

00:00:22: Um was wir all die Jahre geleistet haben.

00:00:25: denn was wäre der Podcast ohne uns?

00:00:27: alle hier, die irgendwie miteinander gewirkt haben.

00:00:29: Insofern geht es heute darum so ein bisschen zurück zu blicken auf Themen ... Auf Inhalt, die uns interessiert haben.

00:00:34: und dafür haben wir unsere Gruppe auch ein bisschen vergrößert.

00:00:37: denn was ist schöner als in der Größe Gruppe zu feiern mit Stimmen, die hier vielleicht schon lange nicht mehr zu hören waren?

00:00:43: Insoferen kommt mit auf unsere große Abschlussfeier!

00:00:45: Heute tragen wir alle unseren schönsten Outfits.

00:00:48: Hans sieht besonders nett aus noch sei gar nicht da aber ich denke er wird net aussehen wie immer.

00:00:52: Und was braucht man noch dazu?

00:00:53: Richtig, passende Musik.

00:00:55: Und dazu hat unsere Stammhöherin Sabrina das ist die Verrückte, die immer zwei Stunden nachdem jede Folge erschienen ist und da spielt es keine Rolle ob die abends erschienen ist morgens oder war noch immer pünktlich zwei stunden danach in mein Feedback geschickt hat.

00:01:07: Diejenige hat etwas kleines vorbereitet.

00:01:10: Das habe ich mit ins intro gesetzt.

00:01:11: Insofern herzlich willkommen zur letzten Folge letzten regulären folge des politik geflüster podcast.

00:01:16: Ich würde sagen let's go!

00:01:22: Ja, was gibt es Schöneres als mit Sarah Warnke nicht zu starten?

00:01:25: Herzlich

00:01:25: willkommen zur

00:01:26: ersten Ausgabe des Politikgeflüster-Podcasts.

00:01:30: Einer Welt der Podcast, bei dem sie jede Menge und eine große Auswahl gibt.

00:01:33: kommt ein weiterer dazu, der einen anderen Ansatz.

00:01:36: verfreut würde

00:01:37: ich vielleicht sagen denn das ist ein Podcast, der produziert wird von einer Schule im Ernsthekelgymnasium.

00:01:42: Also genau, ihr habt es soweit richtig vermutet und angehört.

00:01:46: Wir haben uns entschieden dieses Projekt bei all dem was wir heute so positives genannt und gesagt haben und bei all denen

00:01:54: vielleicht

00:01:55: wirklich oder vielleicht dann noch laufenden Tränen für uns quasi heute hier reflektiert haben, entschieden dieses Projekt im Sommer zu beenden.

00:02:05: das heißt wir werden im Juni die letzte reguläre Folge produzieren.

00:02:08: zum Rest sage ich gleich noch ein bisschen was

00:02:11: Der Politik-Podcast vom EHG.

00:05:05: Insofern herzlichen Dank an dich und damit Tobi an dich wie ihn auch sonst sollen.

00:05:08: Der letzte Opener an wen sollt er gehen, wenn nicht an dich?

00:05:11: Lieferthilm sag mal bitte, sechs Jahre Repetit fürster Podcast.

00:05:14: ich erinnere mich an was ist da deine Antwort drauf?

00:05:19: Also zuallererst mal das is crazy Was du gerade hattest.

00:05:24: also wir haben es auch zum ersten Mal gehört.

00:05:27: Es ist sehr interessante Erfahrung so würde ich's formulieren.

00:05:33: Damit habe ich auf jeden Fall nicht gerechnet.

00:05:36: Jetzt zu der eigentlichen Frage, ich würde sagen.

00:05:42: Ich glaube die... Also woran ich mich am krassesten zurück erinnere war als wir aus Neuseeland eine Folge aufgenommen haben um sieben Uhr oder wann das war.

00:05:54: und also das war ganz ungewohnt und es ist aber sehr wichtig weil mir was ja immer wichtig keine Folge zu verpassen Das hätte ich da am Anfang schon versagt, das wäre sehr ärgerlich gewesen.

00:06:07: Deswegen glaube ich, dass es meine prägenste Erinnerung und die Folge mit Maurice Höfken und Volker Quaschneng aus irgendeinem Grund wahrscheinlich auch weil ich diesen Konflikt interessant fand der sich herausgebildet hat.

00:06:22: Du bist ja auch ein kleiner Fanboy geworden von Maurice Hülfkin, glaube ich.

00:06:26: Das kommt mir noch dazu.

00:06:27: Insofern hat er zumindest einen Follower mehr bekommen beim lieben und wenn es jemanden gibt den sogar noch die rechte Babel aufregt wie Maurice Hilfkin dann macht sie umso mehr Spaß!

00:06:36: Also herzlich willkommen zur letzten Ausgabe des Politikgeflüster Podcasts.

00:06:41: Es wird ja im Sommer noch etwas geben, aber... Die letzte richtige Folge.

00:06:45: Und für das große Finale haben wir uns Unterstützung gesucht, wir sind nicht ganz alleine.

00:06:49: Aber vielleicht gehen wir erst mal die reguläre Besatzung durch neben TM, der natürlich den Anfang machen musste.

00:06:56: Geht das Wort ein EN?

00:06:58: Besonderes Wort weil EN ja eigentlich noch Erstbesetzung ist, wenn man das so möchte von Anfang bis Ende dabei.

00:07:03: Das ist besonders lobenswert.

00:07:04: Insofern was in deiner Erinnerung an sechs Jahre im Politikgeflüster-Podcast?

00:07:11: Ja also das erste, was mir eingefallen ist

00:07:13: ...

00:07:14: Corona fucking lange her ist.

00:07:17: Also das ist so der Punkt, der für mich glaube ich mit dem ganzen Projekt ein bisschen mitschwingt weil es ist so das erste einzige Projekt was so von... Wir sind im Lockdown und müssen irgendwie uns engagieren Und Herr Kavisch hat eine coole Idee bis zum

00:07:36: Jahr für

00:07:39: die Welt sieht so komplett anders aus wie sich gezogen hat.

00:07:45: Und das zweite, was mir jetzt gerade eingefallen ist, weil TM gerade gesagt hat, er hat versucht keine Aufnahme zu verpassen.

00:07:53: Ich habe mal eine Ausnahme verpasst, was ich gut kann sind Anekdoten.

00:07:59: Ich hab mal eine Aufnahme verpasst, weil sich an dem Tag... ...ich war mit meiner Tante im Urlaub meine Tante das Bein gebrochen hat und ich glaube an den Tag es auch nicht.

00:08:10: Einen Tag vorher ist die Queen gestorben oder so.

00:08:12: Also es war eine wilde Woche und ich dachte eigentlich gut, ich habe noch Podcast aber ich saß dann an der Ostsee und war damit beschäftigt irgendwie zu organisieren was ich jetzt mache.

00:08:26: Ja das ist auch irgendwie ein Cursed Thema weil vor zehn Monaten habe ich mir auch das Bein gebrochen und ja Full Circle Moment war das auf jeden Fall gerade für mich.

00:08:37: Ja, so viel kann man vielleicht als Insider sagen.

00:08:39: Ehe ist auch diejenige wo dann mal die Aufnahme startete noch unterwegs, wo man noch den Weg sah und die Treppen hoch und so... Aber das sieht man ja im Podcast.

00:08:48: Und vielleicht auch wie ich im Auto sitze.

00:08:51: aber nein auf keinen Fall lieber Polizei.

00:08:54: Ja okay da hatten wir auch schon andere Gäste die aus dem Auto mit uns gepodcast haben dass es auch nicht so typisch insofern.

00:08:59: Genau RB!

00:09:00: Wie sieht's bei dir aus?

00:09:00: Sechs Jahre im Ticküvester-Podcast für dich waren es ja nicht ganz sechs Jahre sondern knapp die Hälfte.

00:09:04: was sind deine Erinnerungen?

00:09:07: Also ich würde sagen der Großteil meiner Erinnerung war jetzt nicht unbedingt die Themen, die wir hatten.

00:09:13: Ich meine am Ende des Tages leben wir natürlich von den Themen aber ich finde noch wichtiger in dem gesamten Zeitraum Wahrheit unsere Besetzung und unsere Leute mit denen wir hier sind und ich erinnere mich daran dass ich eigentlich immer wirklich Lust gehabt hatte hier eben mit allen unseren Teilnehmern zusammen zu arbeiten und über Themen zu diskutieren Und auch einfach dann irgendwann so eine gewisse Konstante im Leben zu haben, immer einmal ein Monat wie sich hinsetzen und daran arbeiten.

00:09:47: Zwischenzeitig hatten wir ja mal Zeit, wo wir zweimal oder so aufgenommen haben im Monat als wir unsere super langen Folgen gemacht hatten.

00:09:55: Das ist eine Zeit der ich jetzt nicht unbedingt hinterher trauere aber ich finde es ist auch wichtig, wie viel Zeit wir hier drin reingesteckt haben.

00:10:06: Ja, am Ende sind es die Leute an die ich mich erinnern werde auf jeden Fall.

00:10:09: Das hast du glaube ich so in der FAQ-Version gesagt, wenn ich hier nicht völlig zurück erinnere... Aber gut!

00:10:13: So NL Schlussfrage an dich auch für dich als jungstes Mitglied Rückblick oder Vorausblick was hat der Podcast für dich ausgemacht?

00:10:22: Ich erinnere mich gerne an meine erste Folge zurück und zwar war ich da ja eigentlich nur Gastehörer.

00:10:27: Und hab dann trotzdem noch einen Beitrag geleistet, und ich weiß noch muss du denn früher gehen?

00:10:31: Und hatte noch so ein richtig hohes Verabschiedung!

00:10:35: Es war sehr süß weil ihr mich ganz toll aufgenommen habt und ich glaube das hat auch den Grundstein gelegt zu dem was Herr Becker schon angedeutet hat dass man sich immer gefreut hat auf die Aufnahmen.

00:10:46: Vertrautes Umfeld hatte hier auch mal die Themen und die Gästein gewechselt haben.

00:10:50: Aber man hat immer die Runde, wo man auch schon wusste, man ist mal zwanzig Minuten vorher da es noch jemand da der Chat läuft er sowieso rund um die Uhr Und das ist glaube ich richtig schön.

00:10:58: und was ich auch besonders mochte war wir hatten ja quasi ein naja live Podcast.

00:11:03: Es gab ja auch das kleine Snippet zur großen Einweihung unserer Aula und das war für mich auch ganz köstlich damit fünfhundert Gästen mal zu schauen.

00:11:11: Oder eigentlich guckte man eher auf die vorderen Reihen, wo die Ehrengestinnen saßen.

00:11:14: Wer sich da so zueinander umgedreht hat und wir mir vielleicht ein bisschen triggern konnten damit oder welche Denkanstöße wir schaffen konnten.

00:11:21: Das war auch mal eine spannende Erfahrung.

00:11:23: jetzt noch so zum Ende.

00:11:25: Ja, da gab es ein paar kritische Worte Richtung AfD- und CDU-Zusammenarbeit und so.

00:11:28: Na ja!

00:11:29: So ein bisschen.

00:11:29: was musste da drin sein, damit man wenigstens einmal wieder böse Blicke erntet?

00:11:33: Richtig, so ist es.

00:11:35: Natürlich sind wir heute nicht alleine das haben wir schon gesagt sondern wir haben quasi unsere Gruppe vergrößert.

00:11:39: ein paar der ehemaligen Stimmen konnten wir gewinnen das freut uns sehr.

00:11:43: Prügendermaßen sollte es noch ein paar mehr sein, aber wie's immer so ist lässt sich nicht immer Termini eingerichten oder dann kommen gesundheitliche Sachen dazwischen.

00:11:50: Wundert euch bitte nicht ich werde diejenigen jetzt auch bei Nicht mit Kürzel ansprechen.

00:11:53: eine von denen hat sowieso schon selber aufgelösten ihrer letzten Folgern der sie dabei war beim Rest nicht.

00:11:58: Aber da erfährt man das jetzt auch nicht so schlimm und Das erste wort geht quasi an diejenige die auch gründungsmitglied ist und wahr nämlich liebe Loni.

00:12:07: Loni auch an dich.

00:12:07: die frage sechs jahre pedickel fürster podcast für dich war glaube ich vor drei Jahren so etwa.

00:12:11: schluss damit nicht völlig.

00:12:13: An was erinnerst du dich noch?

00:12:15: Mein Gott, mir finden die Worte jetzt schon.

00:12:17: Ich lege Wert darauf, dass das erst vor zwei Jahren war ...

00:12:20: Oh, tut mir leid!

00:12:21: Meine schlechte Uhr.

00:12:25: Ja, wow, sechs Jahre.

00:12:27: Es war generell eine unfassbare intensive Zeit.

00:12:31: Ich erinnere mich an so viele Sachen, was RB gesagt hat, generell die Menschen, wenn man sich ... Meistens ja abends getroffen hat nicht immer abends, aber es war so ein bisschen als wenn man sich mit einem Teil seiner Familie wieder trifft.

00:12:44: Also ich denke sehr gerne an die Zeit zurück vor allem... Die Anfangszeit.

00:12:51: technisch war das herausfordernd manchmal Dann unsere Abi-Zeit, also das viel ja dann tatsächlich bei uns Anfängern auch oder bei unserer Anfangsgeneration und die Abi Zeit.

00:13:04: Wir haben parallel Abi geschrieben, die Sommerfolgen aufgenommen wo wir eine extrem große Bandbreite an Folgen in dem Sommer rausgehauen haben trotz Abi.

00:13:16: Es war intensiv es hat sehr viel Spaß gemacht Und wir hatten einfach immer weiter Gäste.

00:13:23: und ich werde nie vergessen wie wir alle nicht darauf klargekommen sind, dass wir immer mehr Hörerinnen generiert haben und immer mehr uns zugehört haben.

00:13:32: Und wie auf einmal Nachrichten aus dem ARD Hauptstadtstudio und sonst irgendwo bekommen haben wo wir waren.

00:13:39: was geht hier ab?

00:13:40: Wo uns Dozenten aus Unis geschrieben haben?

00:13:42: sie verwenden uns in ihren Kursen.

00:13:44: also Das war Wahnsinn, die gucken verrückt.

00:13:48: Ich erinnere mich, dass sie das erzählt haben.

00:13:50: Das werde ich so schnell nicht vergessen.

00:13:52: tatsächlich genau.

00:13:54: Also

00:13:54: intensive Zeit.

00:13:57: auch heute wieder wie nach Hause kommen es hat sich nichts verändert.

00:13:59: obwohl ich fast zwei Jahre raus bin ist der Wahnsinn.

00:14:04: Christoph habe ich mich in der Zeit sogar noch gehört, das tut mir leid.

00:14:06: Ich hab nicht wegen deiner Aussage geguckt sondern weil sie grad Hans dazu geschaltet hat, dass grade merkwürdig aussah.

00:14:10: Sorry!

00:14:11: Das ging nicht um deine Aussagen.

00:14:12: übrigens über die Corona-Folgen hatten wir eine FAQ sogar nochmal gesprochen.

00:14:16: Eine zweiten FAQ-Fолge glaube ich und dann erst weiß ich gar nicht mehr...das waren ja damals sieben Folgen.

00:14:21: wie wird er produziert?

00:14:22: Sieben folgen A, sechzig Minuten

00:14:25: Ja,

00:14:25: ich ändere mich dann auch zurück.

00:14:26: Da gab es teilweise zwei Aufnahmen am Tag.

00:14:28: Na ja wie war das länger her?

00:14:29: Danke Luni schön dass du da bist.

00:14:31: übrigens LP war das Kürzel.

00:14:32: wer jetzt lange suchen möchte LP war Das kürzel früher.

00:14:35: zweites kürze was wir auflösen dürfen die erste.

00:14:37: Ich habe sie imings in den show noch uns auch Die Erste TM genannt bitte nicht wundern weil wir haben mir Jetzt Den tm.

00:14:42: naja gut egal Lieber Tara.

00:14:44: auch an dich die Frage sechs Jahre apotheke für star podcast woran erinnerst Du Dich?

00:14:50: Also ich kann mich natürlich auch nur meinen Vorhinten nach dem Anschließen, vor allem mit der Corona-Zeit und was da alles passiert ist.

00:14:58: Und auch wie die Welt jetzt aussieht.

00:14:59: aber mein Liebstes aus diesem Podcast, das ich mitnehme, ist wenn ich in einer Uni-Vorstellungsrunde war und zwei Wahrheiten eine Lüge und immer eine der Wahrheiten war.

00:15:11: Ich war mal Teilnehmerin einem Podcast Und Lara, da erinnere ich mich sehr gerne wieder.

00:15:17: Wenn so eine Situation ist, veränder ich mich an die Zeit hier im Podcast.

00:15:21: Okay, wenigstens dafür hat es gereicht.

00:15:22: Das wäre besser als nichts!

00:15:23: Danke schön, dass du noch mal Zeit für uns genommen hast.

00:15:26: und die letzte im Bunde ist diejenige, wie unsere Analysen der lieben Sabrina gezeigt haben mit alleine der Aussage Jusos viele Folgen dominiert hat.

00:15:37: das hat dann deutlich nachgelassen.

00:15:38: Jahresanalysen haben andere Themen nach oben geschwemmt, wie man auch in einem Anfangslied hören konnte Und sie hat ja selber schon aufgelöst, wer sie ist und was sie macht.

00:15:47: Liebe Johanna ich freue mich auch, dass du heute bei uns bist!

00:15:49: Und doch mal dich die Frage an Was Ennest du dich denn zurück?

00:15:53: Halli hallo Ich freu mich es halt wieder hier zu sein.

00:15:56: Es wird wieder hier in der hohe Juryquote heute geben Nein.

00:15:58: Ähm...ich glaube ich erinnere mich vor allem irgendwie daran wie wie stark man sich persönlich weiterentwickelt hat und wie sehr man auch in so jungen Jahren schon aus der eigenen Komfortzone rausgegangen ist.

00:16:10: Und auch über sich hinauswachsen musste, weil eine persönliche Entwicklung angeht.

00:16:14: Manchen Zynismus manchmal ablegen musste.

00:16:17: Ich glaube es ist ein sehr exponiertes Lernen gewesen.

00:16:20: Weil ja man kann natürlich immer ausplanen dass das ja schon Leute herhören alles aber am Ende des Tages ist es ja schon irgendwo draußen in der Welt.

00:16:29: Und manche sollte vielleicht nicht mehr in der.

00:16:31: Aber das meiste ist, glaube ich auch heute noch ganz gut vertretbar.

00:16:36: Insofern bin ich unfassbar dankbar dafür diese Möglichkeit so jung gehabt zu haben und einfach so jung.

00:16:41: vor allem die Möglichkeit gab es da mit so vielen tollen Leuten zu sprechen.

00:16:44: Und ich erinnere mich vor allem daran dass mir der Abschied sehr schwer gefallen ist was habe Kurz und Schmerz ist gehandhabt habe, weil ich glaube einfach zu weit gehört... ...und das hab' ich ja damals auch gesagt.

00:16:54: Ich glaube für mich war es absolut an der Zeit.

00:16:56: Und ich habe auch danach ab und zu mal noch reingehört... ...auch wenn ich ja keine Podcast-Hörerin bin.

00:17:01: Aber ich glaube es hat dem Podcast sehr gut getan!

00:17:03: Weil manchmal ist es auch gut, wenn weniger Usus gesagt wird und mehr über irgendwelche anderen Sachen gesprochen wird.

00:17:10: Aber insofern freue ich mich sehr, dass wir heute nochmal eine finale Abschlussrunde machen.

00:17:14: Und bin gespannt über was wir heute so alles reden werden?

00:17:18: Ja, dann wurde aus Jus zur Schuldenbremse.

00:17:20: Ich weiß nicht ob das dafür besser ist.

00:17:22: aber gut andere Frage.

00:17:22: Das

00:17:23: hängt eng zusammen?

00:17:23: Ja da hast du komplett recht.

00:17:24: also in der Richtung sind wir zumindest geblieben.

00:17:27: Gibt es ja für dich noch eine Folge an die du dich ganz negativ erinnerst weil du gesagt hast dass gibt irgendwas was du nicht mehr in der Welt haben würdest.

00:17:33: sag jetzt nicht die FDP-Folge.

00:17:35: Nein überhaupt nicht!

00:17:35: Das ist gar keine konkreten Folgen das sind einfach.

00:17:38: ich glaube manche Aussagen... Also es ist auch überhaupt nichts Schlimmes so.

00:17:42: Aber ich glaube Man entwickelt sich ja auch weiter, was quasi die persönliche Sicht angeht.

00:17:49: Und die Sichtweise angeht und insofern glaube ich es gibt bestimmt ... Ich habe jetzt nichts Konkretes im Kopf, ich hab's eher als Vorsichtsmaßnahme gesagt Es gibt bestimmt irgendwas.

00:17:58: Wenn man da jetzt länger drüber nachdenkt ob das unfassbar intelligent war ist dann nicht an mir zu beurteilen.

00:18:03: Nein!

00:18:03: Das ist ja auch irgendwie Teil des Konzepts dieses Podcasts immer gewesen, ne?

00:18:06: Man darf hier entsprechend dran wachsen und sich verändern, das ist ja eigentlich das schönste wenn man live dabei ist.

00:18:11: Übrigens derjenige der sich in all den Jahren Äh, äußerlich wie innerlich nicht verändert hat es ja lieber Hans.

00:18:16: Wobei war das jetzt ein Lob oder weiß ich gar nicht?

00:18:18: Lieber Hans auch schön dass du zu uns gestoßen bist etwas verspätet aber mein du bist da.

00:18:22: Hans auch an dich die Frage Du bist ja seit Folge eins dabei.

00:18:26: Es gab immer einzelne Folgen wo du mal nicht damals aus terminischen Gründen Aber eigentlich wolltest du mir dabei sein und warst ja auch im Herzen immer bei uns.

00:18:31: Deshalb die frage auch in dich sechs Jahre politikerister Podcast An was innest du dich zurück?

00:18:37: Also erstmal muss ich jetzt auf deine Frage überhaupt nicht verändert eingehen.

00:18:42: Da fällt mehr Bert Brecht ein, die Koinergeschichten.

00:18:46: Eine der kürzesten ist.

00:18:48: nach langer Zeit traf Herr Koiner, Herr K., einen alten Bekannten und er sagte oh sie haben sich aber überhaupt nicht verändert.

00:18:57: Herr K. Erbleichte!

00:19:00: So geht mir das auch.

00:19:01: ich hoffe sehr dass ich mich durchaus verändert habe.

00:19:04: äußerlich weiß ich das.

00:19:06: also wenn ich immer noch Buchstaben getreu und Gedanken Das, was ich vor sechs Jahren gesagt habe so vertreten würde dann hätte ich nicht viel gelernt.

00:19:17: So having said this mir gefällt besonders gut dass dieser Podcast der ja ein mehr Generationenhaus war kommunikativ das diese Kommunikation über diese mindestens drei Generationen hinweg aus meiner Sicht gut funktioniert hat und bei allen Beteiligten, wie ich finde gute Veränderungen und Entwicklungen wahrgenommen.

00:19:40: Das freut mich persönlich.

00:19:43: ein trauriger Anlass war für mich der Podcast im Februar zwanzig zweiundzwanzig den wir am Tag nach dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine geführt haben.

00:19:59: da standen wir alle glaube ich sehr unter Schock.

00:20:04: das war dramatisch.

00:20:06: Und gibt es auch an Sachen, die du dich positiv zurück erinnerst?

00:20:09: Also das ist bei Entwicklung schon benannt.

00:20:12: Ja ja natürlich also positiv.

00:20:16: ich fand bei dieser bei den ganzen.

00:20:20: zum einen fand ich es toll wie einzelne von euch Initiative ergriffen haben zb dass dann auf einmal französische Studierende die deutsch sprachen vor den wahlen in frankreich sich hier eingeschaltet haben, das habe ich nirgendwo sonst in irgendwelchen anderen Medien gesehen.

00:20:41: Ich fand auch... ich glaube es gab dann auch Berichterstattungen aus Polen in ähnlicher Ausrichtung.

00:20:48: Fand ich auch gut.

00:20:49: und die ganzen schwierigen Israel-Palestiner Debatten fand ich auch good weil das ist eine so komplexe Thematik wo viele sich gar nicht ran trauen Und allein sich daran.

00:21:07: Ich glaube, da hat jeder irgendwas mitgenommen und sei es die Erkenntnis was einem im Einzelnen noch an Wissen fehlt und daran zu arbeiten.

00:21:16: das fand und finde ich gut.

00:21:19: Ja, die Impulse, die du gerade genannt hast, kam meistens von AHA.

00:21:23: Die noch gar nicht da ist, die ich noch dazustoßen möchte.

00:21:25: Sie war diejenige mit Frankreich und Polen.

00:21:27: Und sie war auch diejenigen damals als es um die Demonstration gegen der Bauern, die den Kontakt da hergestellt hatte.

00:21:34: Insofern AHAs diejenig, die immer hier verbunden hat, wenn ich's nicht hinbekommen habe.

00:21:38: Noch ist sie nicht da aber wir können schon mal ihr dafür danken.

00:21:40: Danke Hans!

00:21:42: Damit will ich vorstellen, wir gehen hinein.

00:21:43: Plan für heute ist jeder hat so ein bisschen ein Thema mitgebracht.

00:21:46: Wir werden, weil es Gott nicht alle Themen schaffen?

00:21:48: Aber wir haben so ein bisschen geguckt, dass jeder ein Thema hat.

00:21:51: oder sie sagt hey das ist irgendwas was ich gerne noch mal hier in diese Runde bringen möchte.

00:21:55: Entweder weil es Teil des Podcasts schonmal war oder weil es komplett neu ist irgendwie beides passt ja in dem Sinne Und wir starten, so haben wir es jedenfalls jetzt vorher ganz kurz in Term besprochen mit Tara.

00:22:09: Weil sie hat ein Thema mitgebracht, wie kann ich schon mal sagen?

00:22:11: Was zumindest Social Media und die Mediadeberichterstattung gefühlt dominiert hat!

00:22:16: Insofern ist es ganz interessant, liebe Tara, ich gebe dir das Wort.

00:22:18: Überlegung ist immer eine ganz kurze Einleitung ins Thema und eine kurze Fragestellung und dann gehen wir gemeinsam in einen Gespräch und gucken mal wo wir daraus kommen und wo wir zeitlich sind.

00:22:26: So Tara, du hast das Wort leglos.

00:22:31: Freiheit für Hope, er hat sich das nicht ausgesucht.

00:22:34: Das Fischbrötchen ist Nachhung und dem Wahlen würde ich ja nicht essen.

00:22:38: Ich habe den Wahljahr versprochen, dass ich hier begleiten

00:22:41: werde.".

00:22:41: Und wie Erkabe schon gesagt hat, Eingangs ist ein, das sind als Zitat aus den sozialen Medien weil das Thema auch medial sehr groß war und es geht um den Wahl Timmy beziehungsweise hope!

00:22:52: Ich möchte ihn jetzt mal Timmy nennen und der hat sich in den Küsten Deutschlands veröhrt, auch an mehreren Und sein Schicksal würde irgendwie wochenlang durch die Medien verfolgt und sogenannte Experten haben versucht ihn zu retten.

00:23:08: Er ist jetzt auch tot und er liegt jetzt heute erst eingangs gelesen, er liegt in Dänemark und wurde heute öffentlich am Strand obduziert.

00:23:18: Ist klasse!

00:23:21: Als er noch gelebt hat und die Rettungsaktion war, kam auf viele TikTok, Instagram und Facebook-Experten dazu die natürlich auch viel Meinung hatten.

00:23:30: Und da wurde jede kleine Bewegung von Timmy kommentiert, alles wurde gefeiert und jede Verschlechterung war irgendwie eine gesellschaftliche Tragödie und jeder musste jetzt damit fühlen Und es ist natürlich weniger ein politisches Thema mehr als ein gesellschaftliches Thema und da vor allem das Paradoxon Fischbrötchen essen, aber der Wahlrettung beiwohnen.

00:23:53: Also dann gab's einen Interview, da wurde ein Mann gefragt ob das nicht Widerspruch ist dass er das Fisch brötchen isst.

00:24:00: und er sagt nein!

00:24:01: Das ist Essen und ein Wahl.

00:24:02: den würde ich ja nicht essen.

00:24:05: Ich finde die Situation ist ein bisschen wie ein Autounfall Und Gaffer beim Autounfall, Gaffa beim Autoonfall wollen irgendwo ihr Ego pruschen und sagen hier das bin ich.

00:24:17: Das ist halt dieser Emotions-Tourismus der bei Timmy war.

00:24:22: es dient dem eigenen Ego.

00:24:24: aber die Tierwelt hilft jetzt nicht wirklich dass man da steht zu Timmy Pilgert und schreit Freiheit für Hope und eben irgendwelche KI Songs wird mit.

00:24:37: Okay, danke.

00:24:38: Hast du noch eine Frage was mitgebracht?

00:24:39: Das war jetzt ein langes Statement, glaube ich von dir irgendwie ne... Ach

00:24:42: so!

00:24:42: Achso, ja,

00:24:43: ja.

00:24:43: Also meine Frage ist

00:24:46: vorbei.

00:24:47: Ich kann noch mehr sagen.

00:24:49: Also, meine Frage so ein bisschen ist die Rettung eines einzelnen Wahls wirklich moralisch aufrichtiges Handeln oder eine Form von symbolischer Selbstberuhigung solange halt gleichzeitig der eigene Konsum systematisch T-Leute unterstützt?

00:25:05: Okay, das war jetzt eine sehr lange These.

00:25:06: Aber ich glaube der Grundgedanke ist ja so ein bisschen ... Ist es jetzt so toll moralisch gewesen was da stattgefunden ist oder geht's nicht eigentlich darum sich selber zu bestätigen in dem was man tut?

00:25:16: Richtig!

00:25:17: Ja, okay perfekt dann hab' ich richtig verstanden.

00:25:21: Sehr schön.

00:25:22: Jo na gut und das Interessante These würde ich mal sagen... Loni, willst du loslegen?

00:25:27: Du hast dich schon entmutet.

00:25:28: Immer ran!

00:25:29: Ja ich dachte... Ich habe im Podcast immer die Rolle eingenommen, die eher so ein bisschen die eigene Meinung vertreten hat ohne sich da manchmal großen Kopf zu machen.

00:25:39: Ich sage nur Dubai.

00:25:41: Ja ja richtig, erdere mich

00:25:43: und also Unabhängig von dem Tierleit.

00:25:47: Ich will da gar nicht so darauf eingehen, weil ich will mich auch gar nicht sehr auf Tierleid hier und sonst was konzentrieren.

00:25:54: Sondern ich denke tatsächlich dass das ein Thema war.

00:25:57: die Menschen sind gerade generell man sieht super unzufrieden mit allem Und ich glaube es war so ein Thema auf das konnten sich alle stürzen.

00:26:05: Da meinte jeder auf einmal eine Meinung zu haben den Moralapostel höchstpersönlich spielen zu können Und ich fand es einfach nur erschreckend, wie auf einmal der Wahl überall in den Medien war.

00:26:19: Auch in den öffentlich-rechtlichen und wirklich wichtige Themen in der Politik völlig... ...auf der Seite liegen geblieben sind und keinerlei also die Beachtung, die sie sonst schon nicht bekommen noch viel weniger bekommen haben.

00:26:33: das fand ich einfach extrem erschrecknd Wie ein Wahlgefühl ein ganzes Land so was von beschäftigen kann und unsere eigentliche politik es nicht tut wo die menschen auch die möglichkeit hätten auf die straße zu gehen da trauen sie sich alle nicht.

00:26:48: aber bei einem wahl spielen sie dem moralapostel.

00:26:51: das fand ich einfach

00:26:52: schlimm.

00:26:55: man einfach gerne in muten und loslegen.

00:26:56: du kennst das spiel

00:26:59: ja ich weiß nicht wie.

00:27:00: die spielregeln heute sind

00:27:01: immer noch die gleichen

00:27:02: wenn man eine weile raus war wenn man hier nicht ins fremdes haus kommen erst mal keine ahnung.

00:27:07: Bei dem Haus hängt aber noch den Bild.

00:27:09: Kannst gerne immer reinkommen.

00:27:12: Also ich finde das, also... Ich fand dass es war auch eine crazy Massenpsychose die da irgendwie passiert ist.

00:27:18: Den Tierleiter Aspekt ja total, also ich bin selber schon sehr lange Vegetarierin und mich regt das sowieso tierisch darüber als tierisch auf wenn irgendwie Menschen was irgendwie in Fleischkonsum angeht, einfach extrem unreflektiert sind und auch irgendwie bewusst tun nicht bereit sind, sich mit alternativ Produkten auseinanderzusetzen.

00:27:36: Auch wenn ich weiß dass das irgendwie Privileg ist, was man haben muss.

00:27:39: aber ich würde glaube ich auch aufs größere eingehen wollen weil ich glaube die Situation ist eigentlich ein gutes Beispiel dafür, dass vielen Menschen A so bisschen die Selbstwirksamkeit fehlt irgendwas wirklich aktiv verändern zu können bei viele Strukturen und viele Prozesse einfach sehr kompliziert sind und es ist nicht so möglich, das einfach niedrig völlig sich zu beteiligen.

00:27:58: Plus es war ja auch ein krasser Community Aspekt der damit spielt dass man sich irgendwie mit anderen Menschen zusammen tut gemeinsam für irgendwas kämpft und diese Gemeinschaft fehlt ja total der Gesellschaft gerade so nach Corona die ganzen öffentlichen dritten Plätze sind irgendwie zum Teil weggefallen Und da ist natürlich sowas irgendwie gefundenes Fressen gewesen.

00:28:18: Plus, ich glaube das zieht auch ganz stark auf einen Aspekt ab dass einfach der Vorwurf gegen Politik ja ist es wird sich nicht gekümmert und das ist ein ganz konkreter Fall wo man sich doch einfach mal hätte kümmern müssen und das hier auch das was irgendwie recht populistisch so erfolgreich macht dass sie ja sich kümmer.

00:28:32: in Anführungsstrichen.

00:28:35: plus Man kann nicht jeden Tag darüber nachdenken, wie viele schlimme Dinge überall auf der Welt passieren.

00:28:42: Aber es ist natürlich schon enorm zynisch sich für einen Wahl einzusetzen, der offensichtlich einfach im Sterben liegt und einfach in Ruhe gelassen werden muss, während irgendwie gefühlt jede Woche Kinder mittelmäher trinken weil sie nach Europa pflichten wollen.

00:28:55: Das ist also auch enorm zynysch Und das ist eigentlich mit einem gesunden Menschenverstand für mich auch nicht so vereinbar.

00:29:01: Insofern Und man sieht ja auch, die Dänen sind ja nicht in der Maßenpsychose zerfallen.

00:29:06: Also sie sind ja irgendwie ein eigenmaßliches Volk anscheinend an dieser Stelle, auch wenn es in anderen Bereichen vielleicht nicht ist.

00:29:11: Aber das ist wirklich... Ja ich bin dafür dass man den Booman teilweise doch Facebook wegnehmen sollte und K.I.

00:29:19: Songs bitte auch!

00:29:20: Es gibt ja nicht nur, er hat sich das nicht ausgesucht, es gibt da ja wirklich absolute Banger die auch sich bei mir als Auburn irgendwann festgesetzt haben, aber ich werde sie jetzt langsam wieder los.

00:29:29: Insofern bitte ich niemanden danach folgen und jetzt hier gleich die Lieder anzustimmen weil dann habe ich wieder quasi vor der Woche vor mir.

00:29:38: Ja also über den Einsatz von Kain Kunst und Kultur darüber könnte ich mich sowieso die ganze Zeit aufregen.

00:29:44: Aber um jetzt mal auf den Wahl zurückzukommen Ich glaube es ist so krass wie... Die Realität, also in meinen Augen ist das einfach nur ein krasses Beispiel für die Realitätsflucht der deutschen Gesellschaft.

00:29:58: Wir suchen

00:29:59: schon

00:29:59: Problemen weil gute Nachrichten kommen ja generell nicht so, sind einfach nicht so erfolgreich.

00:30:07: Das heißt wir brauchen schon einen Neger, also schon was Schlechtes.

00:30:12: aber das schlechte sollte uns am besten nicht zu sehr betreffen.

00:30:16: Also es sollte möglichst keine direkten Auswirkungen auf unser Leben haben Und ich finde, das sieht man an dem Wald ziemlich gut.

00:30:24: Ansonsten die Doppelmoral ist natürlich geisteskrankt vor allem... Also erstmal fair Wale sind nicht Fische aber vor achtzig Jahren haben wir auch noch massenweise Wale gefangen und verarbeitet und teilweise auch gegessen deswegen dass er jetzt mal dahin gestellt.

00:30:41: Aber jeder KI-Song der darüber gemacht wird verschlechtert die Umweltsituation auf unserem Planeten.

00:30:48: ja auch weil.

00:30:49: also Man kann sich aber mit den Emissionen, den Auswirkungen dem enormen Energiebedarf von KI beschäftigen.

00:30:55: Also ich finde es wirklich erstaunlich.

00:30:57: das einzige Positive was ich mir vorstellen kann ist dass Menschen jetzt vielleicht über diesen Umwegwahl ein bisschen mehr sensibilisiert wurden

00:31:07: für

00:31:08: vielleicht also eben ein bisschen weniger Fleisch, vielleicht essen wir nicht mehr so viel Fisch oder einfach gar nichts mehr...was tierischer Natur ist, weil... also bietet sicher an jetzt wo wir mal darüber gesprochen haben.

00:31:23: Wo vielleicht ein bisschen mit Aufklärung in Kontakt gekommen sind.

00:31:27: und das wäre die einzige Hoffnung, die ich mir machen könnte.

00:31:31: Weil ansonsten das Thema weit auch ideal.

00:31:34: Es gab keinen Richt!

00:31:36: Es war schwer, einen richtig oder falsch zu erkennen.

00:31:38: Wir können uns super viele Meinungen bilden.

00:31:40: Jeder kann noch irgendwas anderes mit reinwerfen.

00:31:42: Perfekt um sich als Gesellschaft darüber den Kopf zu zerbrechen anstatt über Naja Den Iran Krieg oder alles was Friedrich Merz gerade macht zu reden Oder Katharina Reiche.

00:31:56: Ich fand das extrem spannend, wie selbst seriöse Medien während dieser Wahlgeschichte in ihre Grenzen geraden sind.

00:32:02: Also wir haben uns auch regelmäßig darüber unterhalten was so der Fortschritt ist in der Schule und ich glaube auch selbst bei der Tagesschau ist der Wahl schon zweimal gestorben bevor er dann überhaupt gestorban ist.

00:32:12: und dann war er wieder frei.

00:32:14: und also ganz merkwürdig wie wahnsinnig viele unterschiedliche Positionen und Meinungszeit bzw.

00:32:22: Dieser Zwischenstand zwischenzeitlich eingeschätzt wurde, dann war es ja doch nicht.

00:32:26: Dann ist er gestorben und hat selbst die Todesnachricht von King Charles mich nicht mehr überrascht.

00:32:31: Also auch mal ganz spannend zu sehen mit welcher Geschwindigkeit Medien da vielleicht liefern wollen weil sie natürlich auch das mitnehmen wollen.

00:32:41: Erstmal fand ich megaspannend welche Menschen sich im Laufe der Zeit irgendwie eingekringt haben.

00:32:49: Vorsicht gefährliches Halbwissen, weil wer da noch Überblick gehabt?

00:32:55: bei der Berichterstattung.

00:32:56: Aber da war doch irgendwie die CEO of Media Markt, die dann irgendwie Millionen gespendet hat und diese komische Entschuldigung dieser Tierärztin aus den USA irgendwie einfliegen hat lassen, wo ich mir so dachte ... Also, ich weiß natürlich so Image- und Bionblau.

00:33:14: aber was ist das für eine verrückte Welt in der wir leben?

00:33:20: Und mein anderer Punkt wurde jetzt auch schon gemacht dass es einfach Man kann sich Statistiken einem gucken, wie viele Menschen im gleichen Zeitraum in Mittelmeer ertrunken sind.

00:33:31: Hätte man den Mann mit dem Fischbrötchen gefragt?

00:33:34: Ist ihn bewusst, dass gerade Menschen in der Mitte mehr sterben?

00:33:37: Ich wette zu hundert Prozent!

00:33:40: Er hätte gesagt ... Konjunktiv.

00:33:43: Kann mir gut vorstellen, er hätte gesagt haben können... Ja, sind ja nur Ausländer.

00:33:53: Ich finde auch einfach wirklich unfassbar interessant, das ist die ganze Zeit Einfach nur darum ging.

00:34:00: es gibt einen neuen Experten eine neue Meinung jeder wollte was dazu sagen geführt jeder.

00:34:07: Ja jede halb begabte Person die mit Social Media in irgendeiner Art und Weise umgehen könnte hat dazu etwas gesagt, und allein schon dieses unfassbar geile Zusammenspiel aus KI und dieser Massenpsychose hat einfach für solch einer Ich schütze Friede, Darstellung in meinem Kopf von diesem gesamten Thema gefühlt.

00:34:31: Dass ich einfach irgendwann mir so dachte... Also das kann man eigentlich mittlerweile nur noch als ein unfassbar großen Aspekt von realer Tiere sich anschauen.

00:34:42: Für alles andere ist es einfach verschwendete Gehirnleistung.

00:34:46: Ich finde immer noch mit Abstand.

00:34:47: das Lustigste ist dass Bild glaube ich also Bild TV hat glaube ich über einen Monat lang durchgängig eine Wahl Ham platziert und auch immer unten rechts irgendwo im Bild gehabt, egal über was für ein Thema es ansonsten ging.

00:35:03: Also ich habe die These gehört.

00:35:06: Putin muss keine Wahl manipulieren er muss einfach nur eine Wahl platzieren um ganz Deutschland eben lahm zu legen.

00:35:16: Hans, möchtest du?

00:35:18: Ja!

00:35:19: Ja, möchte ich.

00:35:22: Ich fand das eigentlich Wir haben es hier mit dem gesellschaftlichen Phänomen zu tun und

00:35:29: ich

00:35:29: fand das extrem lehrreich, was sich in der Geschichte, in der öffentlichen Kommunikation um diese bedauernswerte Kreatur abgezeichnet hat.

00:35:42: Dazu für mich zwei erhehlende Erlebnisse.

00:35:45: Das eine war Zu Gast bei Tilo im Format Junge Naiv war vor zwei Wochen ein anderer Tilo, nämlich Tilo Weesche.

00:35:55: Das ist ein Jurist und Philosoph aus Oldenburg, der daran arbeitet, der die These aufstellt das die Natureigene Rechte habe, die sie vor der Ausbeutung einen Verbrauch durch den Menschen schützen würde.

00:36:12: In dem Zusammenhang haben wir dann auch über den Wahl gesprochen und seinen Ansatz war, den fand ich dann sehr nachvollziehbar das in dieser besonderen Kommunikations- und Gemeinschaft stiftenden Anteilnahme rund um Timmy ein Stück weit auch symbolisch eine Form von schlechten Gewissen zum Ausdruck kommt.

00:36:34: Offenbar haben Menschen durchaus eine Ahnung dafür was wir der Natur und den Tieren antun, in der Art und Weise wie wir sie gehen und verbrauchen.

00:36:45: Und das dann wenn wir uns an einem einzelnen Wesen sozusagen gutes Handeln zeigen dass das ein Stück weit unsere sonstigen Versäumnisse einfach symbolisch überlagert und exkulpiert.

00:37:03: Das ist eine Art von gesellschaftlicher Entschriegungsfunktion hat, wenn wir doch beweisen können dass wir da wo es konkret wird.

00:37:13: Wo wir die einzelne Kreatur haben das wir alle besorgt und anteil nehmend sind.

00:37:19: ich würde das gar nicht Zynismus nennen Ich würd's auch nicht als Satire bezeichnen oder Ironie sondern dass ist eigentlich Ausdruck eines sehr verbreiteten untergründigen schlechten Gewissens.

00:37:33: diese Art und Weise versucht einen Ausweg verhältn zu bauen, das ist das eine.

00:37:39: Das zweite ist es wurde ja zurecht darauf hingewiesen dass vor achtzig Jahren wir noch völlig anders umgegangen sind auch mit Wahlen.

00:37:49: da ist mir am Wochenende in einem Antiquariaten Buch in die Hände gefallen ich zeige das mal hier in die Kamera das heißt der Walfischfänger von Ferdinand Emmerich geschrieben, das war ein Schrift, der irgendwo zwischen Karl May und Sven Hedin reissiert hat.

00:38:13: Der auch einen Weltreisender war und er hat eine teils erlebte, teils erfundene Geschichte eines deutschen Matrosen, die auf einem Wahlfängerschiff angeheuert hat, aufgeschrieben.

00:38:27: und es ist unglaublich in welcher völlig ungebrochenen Begeisterung dann über das Verfolgen, die Jagd, das Zerlegen dieser Wale – dies damals natürlich auch noch in größerer Zahl gab.

00:38:42: Also gerade hundert Jahre her, dass das aufgeschrieben wurde oder ist es ein Dokument für ein komplett anderes, völlig unkritisches Verhältnis von Menschen, die sich als Höhepunkt der Zivilisation ansagen gegenüber Natur und Kreatur.

00:39:02: Und das Ganze dann auch noch gemischt mit einem ungeheuren rassistischen Ansatz.

00:39:12: Die Eingeborenen waren natürlich immer die unzivilisierten dummen Wilden

00:39:18: usw.,

00:39:18: denen der edle Weiße gegenübergetreten ist.

00:39:21: Also am Beispiel Dieses Buch ist mir dann nochmal deutlich geworden, welche gewaltige kulturelle Veränderung und gesellschaftliche Veränderungen sich da in den letzten hundert Jahren entwickelt hat.

00:39:36: Das fand ich sehr erhebend.

00:39:38: Johanna gibst du mir ganz kurz noch?

00:39:39: Du kannst gleich ergänzen!

00:39:41: Ich habe noch zwei kurze Ergänzungen von meiner Seite aus.

00:39:43: Also alles was ihr sagt komplett unterschrieben... Ich finde einerseits nochmal interessant wie quasi Politik

00:39:49: da

00:39:50: medial vor sich hingetrieben worden ist im Verhalten.

00:39:53: Da merkt man ziemlich stark diesen Einfluss der Medien und behaupt wie soziale Medien, das hat was für immer.

00:39:59: wenn wir über die Erfolge von gerade der AfD sprechen uns immer angucken dann sehen wir es da eindrucksvoller wie das halt in andere Richtungen wirken kann um beispielhaft dafür ist ein bisschen ich weiß nicht wer das mal gemacht hat wer sich mal diese Livestreams angeguckt hat Als dann noch entsprechend vor der Lar quasi noch und noch nicht rausgeschoben worden ist.

00:40:17: Da gab's ja Livestreams, da konnte man Teil dieser Community werden für fünf Euro im Monat.

00:40:23: Zwischendurch waren es bis zu sechseinhalb tausend Menschen die damit gewonnen sind um in den Chat so was schönes zu schreiben wie gute Nacht Timmy Schlafgut bis morgen früh!

00:40:31: Und sowas.

00:40:32: das war eigentlich pure Comedy was ich mal angeguckt hat.

00:40:34: aber natürlich Ist es auch hochinteressant, dass sich da Menschen genau für diesen Bereich so stark verbunden haben?

00:40:40: Das finde ich super interessant.

00:40:42: Weil das nicht auch sehr viel bei uns aussagt, verbunden hat.

00:40:46: letztlich.

00:40:47: Und wiederum auch, und das haben ja die Wahlforscher gerade festgestellt, interessant ist dass grade das dann auch im politischen sich durchschlägt und dass man grad eben nicht was wir gesagt haben, die Hoffnung, dass es irgendwie mehr Sensibilität gibt und mehr Bewusstsein.

00:40:58: Die ersten Forschung, die es gestern gab von Uni-Typing sagen genau das Gegenteil.

00:41:02: also die Mehrheit derjenigen, die in dieser Bubble unterwegs war wird er zeigt keine Verhaltensänderungen sondern im Gegenteils.

00:41:08: sie sehen den Tor Timmies ich zitiere mal aus der Studie von gestern ursächlich für den Tor Timmys sei Versagen der Politik.

00:41:15: Also, letztlich wird es genau wieder andersrum projiziert als wir's jetzt vermuten.

00:41:20: Und das sagt sehr viel über diese Bubblewirkung und dieses Social-Media in sich selber.

00:41:25: seine eigenen Wahrheiten bauen so ein bisschen was man da eindrucksvoll sehen konnte.

00:41:28: Da sag ich noch gar nichts dazu.

00:41:29: dass es ja noch einen Livestream gab war zwei Tage auf Twitch wo die dann über sechs Stunden lang den Toten wahnsinnig angeguckt haben war also absurder gehts irgendwie nicht aber trotzdem zeigt das irgendwie finde ist irgendwie eine Gruppe die es anspricht.

00:41:42: So Johannes sorry ich wollte dich nicht unterbrechen

00:41:45: Und ich hatte ja noch nicht gesprochen, aber ich habe eine Frage sonst die Wahlforscher oder die Wahlforsche.

00:41:49: Das wäre für mich noch relevant gewesen?

00:41:52: Nein.

00:41:53: Letzteres... Ich möchte sagen, falls jemand von Bild zuhört gerne weiter Video und Foto montaten vom Wahl- oder irgendeine Wahl senden ist besser als der sonstige Content.

00:42:04: Ja, ich glaube das Diese Studie, ich wursche davon noch nicht.

00:42:07: Aber das klingt für mich sehr plausibel, weil diese Babel ja schon enorm war.

00:42:11: Ich weiß gar nicht, ob sie unbedingt unterwandert wurde von Rechten oder ob es einfach immer nur irgendwelchen Recht waren?

00:42:15: Weil da ist schon so ein gutes Sowir gegen die Narrativaufmacht irgendwie.

00:42:19: Die Ausländer werden alle aufgenommen und um den Wahl kümmert sich niemand.

00:42:23: Und es ist einfach auch so schade, weil es gab mir diese krass Aufmerksamkeit auf diesem Thema Aber die tiefergehende Analyse.

00:42:29: Dafür waren die Menschen kognitiv teilweise dann nicht in der Lage darüber nachzudenken, warum der Wahl jetzt tot ist.

00:42:35: und natürlich bin ich fest davon überzeugt dass man nicht individuell Kritik üben sollte in erster Linie sondern immer eine systemische Kritik öben muss.

00:42:43: aber natürlich haben privilegierte Menschen in einem privilegierten Land wie Deutschland auch eine individuelle Verantwortung für diese Welt.

00:42:50: Insofern hätte mir gewünscht das da irgendwie auch vielleicht ein paar Denkprozesse einsetzen was Naturschutz angeht, was T-Schutz angeht.

00:42:57: Dass man sein Leben vielleicht mehr auf eine vegane Richtung umstellt?

00:43:00: Ich kann das nur empfehlen!

00:43:01: Das macht ganz viel Spaß.

00:43:03: bei Lidl gibt es tolle vegane Produkte.

00:43:05: ich schicke gerne Empfehlungen drüber aber das ist leider überhaupt nicht passiert und insofern wundert mich das auch überhaupt gar nicht für die am Ende nicht eine Frage von Solidarität ist, sondern einfach nur ein weiteres Thema wo man gegen die da oben wettern kann dass sich ja um den Wahlen nicht gekümmert wird.

00:43:20: Da gab es ja auch Morddrohungen gegen Backhaus und so.

00:43:23: das ist ja wirklich das kannst du ja niemandem erzählen wenn man mir vor zehn Jahren gesagt hätte einen Umweltminister wird bedroht weil der Wahl stirbt.

00:43:31: also das klingt ausgedacht als ob die KI das geschrieben hätte.

00:43:37: Ja, Tomas aber auch dann viel bei uns sagt und die Probleme der aktuellen Gesellschaft.

00:43:40: Und das sehen wir ja bei den Wahlumfragen ziemlich eindrucksvoll!

00:43:43: Also liebe Haradankeschwimmen für deinen kurzen Blick auf den Wahl, dass wir das Thema übrigens nochmal kurz angeschnitten haben war glaube ich richtig und wichtig auch für die Zukunft.

00:43:51: Wir gehen in unserem Themenhopping quasi einmal weiter.

00:43:54: zu einem Thema was zugegebenermaßen wir bisher an diesem Podcast noch nirgends noch nie so richtig thematisiert haben ist eigentlich auch ein Schwachstelle muss man mal ganz deutlich sagen.

00:44:03: umso besser Frau, die ich schon so groß gelobt habe, weil sie immer die Kontakte zu allen Leuten hergestellt hat.

00:44:09: Zu denen ich rangekommen bin.

00:44:10: jetzt ist sie zu uns gestoßen auch wenn unter wiedrigen Umständen möchte ich mal sagen ja lieber für uns mal ein in dein Thema und das wo du mit uns heute sprechen möchtest

00:44:23: muss kurz den Ton check machen.

00:44:25: erstmal hallo Ich hoffe dass geht gerade ganz gut super.

00:44:29: Ja das hat mich selber überrascht Dass wir noch nie mehr das Thema gesprochen

00:44:33: hatten als

00:44:34: Sie uns gebeten hatten ein Thema aussuchen, über das wir heute noch mal

00:44:38: sprechen wollen.

00:44:40: Aber ich finde es ist sehr wichtig,

00:44:42: sonst hätte ich das heute natürlich nicht vorgeschlagen.

00:44:44: und zwar würde ich gerne mit euch

00:44:48: über

00:44:49: das Leben mit Behinderungen in Deutschland sprechen also wie es für Menschen mit Behinduerung ist zu leben welche Barrieren ihnen im Weg stehen Kernfakten beginnen oder eine kleine Einleitung mit ein paar Zahlen.

00:45:08: Weltweit leben über eine Milliarde Menschen mit Behinderungen, das sind etwa fünfzehn Prozent der Weltbevölkerung und in Deutschland betrifft dies knapp sieben, neun Millionen Personen.

00:45:21: dazu muss man sagen dass entgegen ja viele Vorstellungen die wenigsten Menschen mit einer Behinderung zur Welt kommen viele Betrifftes im Laufe ihres Lebens und häufig kommen Behinderungen durch Krankheiten im Alter, nicht nur

00:45:38: im Alter aber

00:45:40: vor allem im Alterzustand oder durch lebens-einschneidende Schicksalsschläge wie Unfälle.

00:45:47: Und ich würde heute gerne mit euch über eure Wahrnehmung sprechen vielleicht eigene Erfahrungen Barrieren, die ihr im Alltag wahrgenommen habt.

00:45:58: Vielleicht auch Personen aus eurem näheren Umfeld ihr kennt, die mit solchen Barriern zu kämpfen haben und einfach gerne eurer Einsicht der aktuellen Lage in der Politik besprechen.

00:46:15: Deswegen meine Eingangsfrage erstmal an euch wäre, habt ihr das Gefühl?

00:46:21: dass Menschen mit Winderungen in Deutschland eher mitgedacht werden

00:46:25: oder

00:46:26: eher vergessen?

00:46:27: und in welchen Momenten habt ihr selbst vielleicht Inklusion erlebt, also wahrgenommen oder nicht erlebt?

00:46:33: Und ja was sind für euch die häufigsten Faktoren oder die Stellen an denen am meisten getan werden muss.

00:46:41: Das ist jetzt natürlich eine große Dreifragen.

00:46:44: Ihr könnt

00:46:44: erst mal mit

00:46:45: reignen!

00:46:46: Einschützung.

00:46:47: Die großen drei Fragen.

00:46:49: Gut, ehrlich, ich glaube du startest die Kontrolle.

00:46:51: Ich glaub, wenn ihr alles richtig seht bei dir auf dem kleinen Monitor, dann gehen wir einfach lustig die Reihe durch.

00:46:57: Ähm...

00:46:59: große Frage!

00:47:00: Damit das jetzt nicht ausartet meinen zwei Anekdoten weil ja das kann ich am besten.

00:47:06: Als ich letztens meine Nichte von Erdogos wie die abgeholt habe hat mich eine junge Mutter angesprochen mit ihrem Kinderwagen und hat mich gefragt ob ich hier helfen könnte den Kinderwagen die eine Treppe nach oben zu tragen, weil erst nach dieser Treppe der Aufzug anfängt.

00:47:21: Meine Schwester war auch dabei und wir haben uns angeguckt und dann haben wir sie angeschaut und waren so ja was hat das denn für einen Sinn?

00:47:27: Also dass das ein Thema ist, dass Barrierefreiheit an sich ein Thema isst, wo eigentlich also es soll jetzt nicht das ganze Thema egalisieren aber das noch so viel mehr Aspekte wie zum Beispiel Menschen mit Kinder wegen einschließt betrifft und man sich dann in Zweifel erst Gedanken darüber macht, wenn man selbst betroffen ist.

00:47:51: Das ist glaube ich so der Kernpunkt wo wir uns alle an die eigene Nase fassen müssen.

00:47:57: Aber dass das so eine Situation überhaupt entstehen können finde schon ziemlich skurril in diesem Land, den wir leben.

00:48:06: Die Zeit oder Haare habe ich vergessen.

00:48:09: Das passiert mir immer.

00:48:11: Aber auch Einkaufsdimmens.

00:48:16: Na ja, vielleicht komme ich wieder drauf.

00:48:18: Aber gerade sagen, fällt ihr bestimmt noch mal ein?

00:48:19: Wir geben einfach das Zepter an denjenigen weiter, denen nichts entfällt, Erby!

00:48:25: Was soll ich jetzt zu dir Aussage sagen?

00:48:27: also für mich schon gar nicht.

00:48:28: Akzeptiere sie, dieses war positiv gemeint.

00:48:30: akzeptieren Sie als Lob es kann doch Lob geben

00:48:34: Ja ähm... Also was würde ich sagen?

00:48:37: Ich glaube in Deutschland haben wir generell diese Situation dass eigentlich ziemlich weit bekannt ist, dass es ein unfassbar großes Problem gibt mit der Inklusion.

00:48:46: Jeder weißes die meisten Arbeitgeber zum Beispiel auch sind grundsätzlich dem Ganzen sich bewusst und nutzen das natürlich auch aus sich imagetechnisch sehr gut eben nach außen darzustellen.

00:48:59: also zb gibt es ja zum beispiel auch im öffentlichen dienst die möglichkeit dass spezielle Plätze so'n etwa Vorbehaltsplätze eben für Personen geschaffen sind mit Schwerbehinderung, dass diese einfach leichter rankommen.

00:49:16: Dass sie dann nur noch untereinander im Pool mit sich um Plätze streiten.

00:49:24: Was jetzt?

00:49:24: grundsätzlich kann man darüber streiten ob das wirklich Sinn und Zweck der Inklusion ist, dass man wieder so ein etwa getrennte Auswahlverfahren macht aber das sei mal daneben gestellt.

00:49:35: Aber ich habe das Gefühl so etwas gemacht wird.

00:49:40: Dann aber im Endeffekt dann in der tatsächlichen Arbeitswelt, dann teilweise eben auch einfach die Unterstützung fehlt das versprochene Sinn etwa nicht gehalten wird und am end des Tages man trotzdem nicht so gut eben unterstützt wird.

00:49:59: also ich kenne es zum Beispiel von einer Studienkollegin von mir mit der ich relativ gut befreundet bin die aktuell das Problem hat, dass sie ziemlich stark darum kämpfen muss, dass ihr eben ihre unterstützende Möglichkeiten bekommt.

00:50:18: Weil sie ansonsten nicht wirklich am Unterricht teilen nehmen kann weil sie Sachen nicht lesen kann oder eben dann auch tatsächlich am Arbeitsplatz nicht wirklich teilnehmen kann und dann mit der Begründung um sich geworfen wird, das Ganze ist nicht wirtschaftlich das anzuschaffen.

00:50:32: Weil sie kann ja theoretisch nach den drei Jahren des Studiums einfach nicht übernommen werden und dementsprechend wäre es ja unwirtschaftlich das ganze eben an zu schaffen.

00:50:44: Ich denke dass es kein Einzelfall ist und dass es ein gesamtes Problem auch ist.

00:50:52: Also, ich würde gerne auch auf zwei Punkte eingehen.

00:50:54: Zum einen auf Kinder und zwar hab' ich selbst... da arbeite ich teilweise schon als Lehrerin in der Schule und merke einfach dass diese Schulen also ich war schon an mehreren Schulen und... ...fümmerneinzig Prozent der Schulen sind nicht barrierefrei.

00:51:10: Es wird gerade bei Schulen extrem damit geworden.

00:51:14: Inklusivität wird ganz hochgeschrieben.

00:51:17: Kinder mit Erkrankungen oder auch anderen Einschränkungen, die nicht körperlich sind.

00:51:26: Die werden hoch inkludiert mit Einzelfallhelfer und sonstigen Sachen.

00:51:31: aber Kinder, die vielleicht nicht laufen können, die ein Rollstuhl haben, die ich vielleicht nicht gut hören kann oder sehen könnte.

00:51:37: Sonst irgendetwas haben einfach immer noch viel zu wenig Möglichkeiten in einem normal im Schulkontext zu lernen und inkludiert zu werden, sondern müssen in der Regel immer noch an Sonderschulen beschult werden um eben auch lernen zu können.

00:51:55: Die zweite Sache ist eine persönliche Erfahrung.

00:51:58: tatsächlich hat nur bedingt was mit Behinderung zu tun.

00:52:01: ich hatte selbst vor zwei Jahren einen Unfall was unter anderem der Grund weil weshalb ich aus diesem Podcast ausgetreten bin.

00:52:09: Ich hatte einen Autounfall und habe seitdem mit Langzeitfolgen das Autounfalls zu kämpfen.

00:52:15: Und kämpfe mich seit zwei Jahren praktisch wieder zurück, ich bin nach wie vor arbeitsunfähig seit einem Jahr.

00:52:21: Und studiere nebenbei – genau das ist der Punkt!

00:52:24: Denn als Studentin die nicht barfägtberechtigt ist aber auch nicht arbeiten gehen kann, stehe ich genau an der Grenze dass mir eben kein Geld keine Unterstützung zusteht und ich praktisch von heute auf morgen Gehalt von neu Euro im Monatdarstand, meine Eltern wieder in die Bresche springen mussten.

00:52:43: Damit ich mein Studium finanzieren kann und damit ich leben kann.

00:52:47: Und genau das ist eben auch das was untergeht gerade auch in der Debatte jetzt mit den Studenten wir sollen noch bitte arbeiten gehen es da ja nicht so schlimm einen Nebenjob zu haben.

00:52:58: Ja was ist denn wenn Mama krank ist und mal länger als sechs Wochen ausfällt?

00:53:02: also Das ist auch eine Behinderung.

00:53:06: Ich musste mein Studium um zwei Jahre verlängern mindestens, ich habe noch mindestens anderthalb Jahre vor mir.

00:53:11: eigentlich wäre ich fertig und da fängt es schon an.

00:53:16: Also dann will ich nicht wissen wie es Menschen geht und ich bin sehr froh dass ich mich zurückkämpfen kann können.

00:53:23: manche Menschen nicht, manche sind für immer eingeschränkt.

00:53:27: Ich will nicht wissen, wie es da auch finanziell mit der Unterstützung aussieht.

00:53:30: Wenn die Familie nicht im Background ist?

00:53:32: Das ist extrem schwer!

00:53:35: Das ist vor allem psychisch sehr belastend für das Umfeld und für die Beteiligten.

00:53:42: Da ist einfach viel zu wenig Unterstützung seitens der Politik in jeder Hinsicht.

00:53:49: Sehr schockiert gewesen, als ich das selbst erfahren musste und habe da noch einmal mehr gelernt meine Gesundheit zu schätzen.

00:53:56: Und nicht jeder Mensch hat so viel glücksig die Ausweit zu nehmen, die finanziellen Mittel der Familie nutzen zu können.

00:54:07: Danke dir fürs Teilen!

00:54:08: Das ist exakt so wie du sagst.

00:54:11: es geht oft unter dass es wirklich jeden Menschen in jedem Zeitpunkt lebenswert sich auch treffen kann und dafür ist es dann doch ein so lebensächtiger Teil aktueller Politischor-Debatten.

00:54:24: Deswegen, ja danke.

00:54:27: NL war's gerade auch

00:54:28: noch gemeldet.

00:54:29: Die TM war zuerst aber nicht schlimm wir machen die rein vor die TM.

00:54:34: Also darf ich?

00:54:36: Ja

00:54:40: also was ich vielleicht noch kurz mit dazusagen wollen würde ich habe auch das große Glück dass sich davon selbst noch nicht betroffen war.

00:54:49: allerdings bin ich immer mal wieder in meinem Leben natürlich damit in Kontakt gekommen.

00:54:53: Und was ich auch sehr wichtig finde, hervorzuheben ist die Wahrnehmung.

00:55:02: Also wie mit Leuten umgegangen wird, die jegliche Form von Einschränkungen haben... Es wird immer so herablassend kommuniziert, sie werden teilweise instrumentalisiert.

00:55:20: dabei sollte genau das nicht der Fall sein.

00:55:23: und Also meine Mutter zum Beispiel, das kann ich ja sagen arbeitet eng mit einer Frau zusammen.

00:55:28: Die ist fast blind und die ist extrem kompetent und ein super Guterin was sie macht Und die Behörde in der Sie arbeiten ist auch darauf zugeschnitten und geht damit gut um.

00:55:45: Und sie hat sogar also ich kann es ja sagen im Auswärtigen Amt.

00:55:48: Sie hat sogar im Ausland gelebt sozusagen und für das auswertige amt Aufgaben gemacht, aus dem Ausland obwohl sie sozusagen diese Einschränkung hat und ist total selbstständig.

00:56:01: Das einzig Wichtige ist das man eben Rücksicht nimmt und dass wir die Gegebenheiten schaffen, dass wir so zu sagen Wir müssen es nur anbieten viel mehr braucht es nicht.

00:56:17: Und ich finde dass was verloren geht, wenn man so diese Perspektive einnimmt oder die ja oft genommen wird.

00:56:26: Dass es einfach nur politisch instrumentalisiert wird als... wie sagt man?

00:56:35: Um das Image zu heben, instrumentalisiert und das finde ich schade.

00:56:44: Ja Tara, wächstest du?

00:56:48: Ich habe auch eine Freundin, die an der Schule als Lehrerin arbeitet.

00:56:52: Die Gelder für Schulen sind ja auch extrem knapp und ich glaube jeder aus Brandenburg, vor allem Lehrer aus Brandendburg können da ein Lied von singen.

00:57:00: Und dann vor allem die Schulbegleiter für Menschen mit irgendwelchen Einschränkungen, die sind einfach ragesält.

00:57:06: und wenn mal sowas benötigt wird und einfach denn die Gelder nicht da sind, dann wissen sie wie AP schon gesagt hat auch an andere Schulen oder Lundi an anderen Schulen Regen natürlich auch deren Leben so durcheinander, dann ist der Weg wieder eine Stunde länger und dann bleiben andere Sachen auf der Strecke.

00:57:27: Und das sind einfach wo die Gegebenheiten nicht sind.

00:57:31: Ich kann sagen öffentlicher Dienst hier wäre bei uns jemand mit einer Einschränkung barrierefrei wenn der Verstull ausfällt sind wir nicht.

00:57:40: also und es ist oft so der Fall muss ich so sagen in dem Fall dass keiner da ist, der das benötigt.

00:57:47: Aber wenn es soweit ist dann gucken wir auch eine Dumme aus der Wäsche und auch so Sachen wie wenn man zum Beispiel sagt, das wird so auch wieder was gesellschaftlich so bist du behindert?

00:58:00: So wenn man Sondesätze hört die sind ja negativ behaftet.

00:58:03: aber warum ist dieses Thema denn so negativ behaftet?

00:58:06: also es kann jeden immer treffen.

00:58:10: Deswegen ist das Thema auch so wichtig und auch, dass da Deutschland irgendwie vielleicht ein bisschen weiter vorankommt.

00:58:21: Ich bin am Start alles gut.

00:58:22: Vieles wurde schon gesagt.

00:58:25: Es war ja auch die Frage nach einer politischen Ebene.

00:58:27: Vielleicht würde ich dazu nochmal kurz sagen... Insgesamt fehlt es einfach enorm an der Lobby weil die Lobby, die es gibt wird nicht zugehört und es ist extrem schwierig.

00:58:39: Das kann ich selber aus den quasi politischen Kontext berichten.

00:58:45: fast unmöglich eigentlich gänzlich an politischer Arbeit zu partizipieren.

00:58:52: Vorweigestellt, ich finde solche Debatten muss man auf jeden Fall mit einer betroffenen Perspektive führen und es gibt auch sehr viele verschiedene Arten von Behinderung.

00:58:58: Ich glaube das ist alles überhaupt nicht zuvor.

00:59:01: allgemeiner.

00:59:01: Man sieht ja auch

00:59:02: z.B.,

00:59:02: jede Behinderungen sind einfach sehr individuelle Bedürfnisse genauso wie jeder Mensch, der sehr individuelle Bedürffnisse hat.

00:59:08: Aber insgesamt ist es schon so dass unser öffentlicher Raum auch einfach überhaupt nicht auf diese Bedürflisse ausgerichtet ist, obwohl wir jetzt ja gerade schon viele Beispiele gehört haben.

00:59:16: Wo quasi vom Fahrstuhl nicht nur Personen profitieren die aufgrund einer Behinderung nicht mehr laufen können sondern auch Personen mit Kinderwagen unterwegs und Personen die irgendwie aufgrund des Alters nicht mehr laufen können so dass es ja etwas gesamtgesellschaftliches war von eigentlich alle profitieren.

00:59:30: aber die Personen die diese Räume nutzen die Personen die Städte nutzen auf dieser Art und Weise sitzen halt am Ende des Tages nicht dort, wo entschieden wird wie diese Städte aussehen.

00:59:40: Es ist ja generell irgendwie wenn man sich Stadtplanung anguckt das große Problem dass die Städten auf den Mann der zur Arbeit fährt ausgelegt sind.

00:59:47: aber das macht ein anderes Thema auch.

00:59:48: Wir regen jetzt immer für ministerische Stadtplanungen.

00:59:51: Ich glaube die Lobby ist ein Riesenproblem.

00:59:53: Das ist eigentlich quasi unmöglich als vorstellig zu partizipieren weil einfach die Gebäude nicht darüber ausgelegt seien meine Partei irgendwo in einen Parteitag durchführt Und das wäre ja der Moment, wo man hingeht mit einem Antrag Dann sind die Gebäude nicht barrierefrei.

01:00:07: Die gesamte Technik, um quasi Barriere Freiheit herzustellen wie quasi Simultandormetscher oder sowas, sind unfassbar teuer.

01:00:13: das ist nichts zu finanzieren.

01:00:15: es gibt da die große Hoffnung dass es mit KI jetzt besser wird.

01:00:18: ich werde auch immer wieder dabei wenn das von Leuten probiert wurde.

01:00:22: Es gibt jetzt zum Beispiel auch die erste gehörlose Abgeordnete im Bundestag, jedenfalls ist meiner Meinung nach Heike die Erste die eben immer eine Übersetzerin dabei hat.

01:00:33: Aber sowas muss halt finanziert werden.

01:00:36: Und ich glaube, das ist wie bei jedem irgendwie Thema wo es darum gehen würde dass jeder Mensch gleichsam an der Gesellschaft paläzipieren kann.

01:00:42: dann einfach eine Frage von Geld wenn ne Kommune irgendwo einen neuen Spielplatz baut oder ein Gebäude saniert whatever Dann gibt's halt bestimmte gesetzliche Sachen an die man sich halten muss.

01:00:52: das sind jetzt für körperliche Behinderung

01:00:54: aber

01:00:55: Das sind halt die letzten Sachen die gemacht werden weil halt alle mit dem letzten Notnagelgefühl überall arbeiten.

01:01:02: Und ohne das jetzt hier mal schon ein Dremsa aufzumachen, aber ich glaube es ist da auch einfach ein Riesenproblem und aber auch einfach das gehört werden weil es ja auch so viele verschiedene unterschiedliche Bedeutungsnüsse sind was auch teilweise einfach mehr medizinische Forschung und sowas erfordern würde.

01:01:17: genau dass ist glaube ich das aus meiner persönlichen Perspektive dazu einmal

01:01:26: in dem bisschen Kommunalpolitik bei dem ich versuche zu partizipieren.

01:01:33: Gibt es in dem Ausschuss, indem ich sitze ein... immer einen Herrn aus dem Bündnis für Menschen mit Behinderung.

01:01:45: nagelt mich nicht drauf fest?

01:01:47: Das ist seit einigen Wochen auch ein Herr der fast blind ist und es gibt einen Antrag von der Linken im Potsdam schon eine ganze Weile dass man die Hersteller von E-Scootern beauftragen soll, quasi zu sanktionieren wenn die E-Scouter einfach auf dem Weg liegen bleiben.

01:02:15: Also die Leute schmeißen die ja durch die Gegend und ich sage euch, das sprechen wir seit elf Monaten drüber.

01:02:24: also ich glaube wo Johanna sagt es fehlt die Lobby ist es auf jeden Fall auch ein großes Problem, die deutsche Bürokratie.

01:02:34: Dass

01:02:35: einfache Probleme nicht einfach gelöst werden können.

01:02:39: und um noch mal einen kleinen Bogen für Loni zu schlagen mit dem was jetzt auf uns zukommt mit den Kürzungen bei den Krankenkassen wird es glaube ich alles nach meinen Zacken schärfer werden.

01:02:52: also ich war als ich mir das Bein gebrochen habe, vierzehn Tage im Krankenhaus und für jeden Tag müsste ich zehn Euro dazu zahlen.

01:03:00: Das haben wir hinbekommen, so dass es in dem Punkt denkt man wenn man die Möglichkeit hat und das hatte ich.

01:03:07: Und damit bin ich sehr privilegiert in diesem Land nicht nach.

01:03:13: Ich kann mir nicht vorstellen und das konnte ich mir in der Situation auch nicht wie das jemand bezahlen soll, der jetzt nicht unbedingt Mama fragen kann ob man da Hilfe bekommen kann.

01:03:23: also ja also ich glaube

01:03:27: aha

01:03:27: hat mit dem Thema was ein großes Feldanfragen aufgemacht, wo wir sehr lange darüber reden könnten.

01:03:34: Schade, dass wir es nicht gemacht haben!

01:03:38: Ich finde das schon mal eine kranke Kassenkasse.

01:03:39: Mal ganz kurz Ende der Verlustung.

01:03:40: Schonmal an der Stelle des Claims, dass Aha noch eine kleine Überraschung hat.

01:03:43: Da wird's ja noch einen Special mit ihr geben was wir quasi im Sommer noch ausspielen.

01:03:47: insofern.

01:03:47: Wer für diejenigen wie es nicht tief genug ist da gibt's noch eine Kleine Überraschnung.

01:03:52: Er sagt Aha dann nochmal etwas zu oder ich?

01:03:53: Je nachdem.

01:03:54: Jetzt sind alles zu ruhig, wollte ich nicht unterbrechen.

01:03:55: Nein, alles gut.

01:03:56: Das mit den Krankenkassen ist für mich auch spannend als jemand der auf medizinisches Hilfsmittel angewiesen ist und zwar trage ich orthopädische Maßschuhe.

01:04:04: und weil ich dann doch noch ein sehr aktiver Mensch bin halten diese Schuhe nicht lange und zwar sprechen wir da ungefähr... Ich weiß nicht wie lange ihr mit euren ominösen Markenschuhen hinkommt, die in den Neunundsechzig, neunundneinundneunzig kosten aber meine anderthalbtausend Euro orthopedischen Maßschuh halten ungefähr drei Monate Und das ist natürlich ziemlich schwierig wenn man bedenkt dass die Krankenkassen dann natürlich auch nicht oft so ein paar rausrücken wollen, was ich glaube ungefähr einmal im Jahr.

01:04:29: Aber sie sind dann wirklich kaputt, die kann man nicht mehr verwenden.

01:04:32: und der Mensch, der für uns herstellt in Potsdam ist ein alter Erzählonkel und er hat dann auch erzählt von seinen PatientInnen, die also teilweise mit dem Auto drüber fahren um dann ein Foto an den Krankenkranke... meine Güte!

01:04:45: ...an die Krankenkatze weiterzuleiten, das diese Schuhe tatsächlich nicht mehr zu gebrauchen

01:04:49: sind.".

01:04:50: Und im Oberlinhaus, wo das stattfindet mit mir.

01:04:54: Da gibt es auch zum Beispiel... Ich glaube die machen die Schuhe nicht.

01:04:57: aber da gibt's auch diese Werkstätten für Menschen mit Beeinträchtigung oder Behinderung.

01:05:01: und auch da um das nur ganz kurz anzureißen finde ich wahnsinnig ungerecht wie sehr diese Werkstäte oder die Menschen in den Werkstädten teilweise ausgenutzt werden dass sie im Monat so viel verdienen wie eine Aushilfe die mal fünf Stunden eben kommt.

01:05:15: also Echt krass.

01:05:16: und ich glaube, da muss sich unbedingt was tun weil auch das ist schon der erste Schritt den Menschen die auch noch etwas tun für uns.

01:05:22: Und auch in wichtigen Bereichen was tun um denen das erste Schritt Anerkennung auch so ein bisschen wieder entgegen zu wirken.

01:05:29: Entgegenzubringen meine Güte!

01:05:32: Hans?

01:05:35: Ich möchte zwei Sachen ansprechen.

01:05:36: dass eine ist eine persönliche Erfahrung.

01:05:38: Ich habe vor einigen Jahren einen Interview gemacht mit einem Aktivisten, der Körper behindert ist.

01:05:46: in Berlin lebt Krauthausen darf man gern googeln.

01:05:50: Der ist sehr aktiv hat eigene Medien hat die Organisation Sozialhelden gekümmert also jemand der in gar keiner Weise auf Mitleid oder Opferstatus setzt sondern ganz im Gegenteil sich sehr aktivistisch erfolgreich bewegt.

01:06:08: Dieses Interview, er sitzt im Rollstuhl und ist kleinwüchzig und er hat Glasknochen.

01:06:15: Das ist eine seltene Krankheit.

01:06:18: Und meine Eingangsfrage war typisch journalistisch.

01:06:22: Herr Krauthausen Sie leiden unter der sogenannten Glas-Knochen-Krankheit.

01:06:27: Ich kam bis zum Wort Glas Knochenkrankheit und dann fiel er mir ziemlich scharf ins Wort und sagte, wie kommen Sie eigentlich dazu zu behaupten ich leide darunter.

01:06:38: Ich habe eine Glasknochenkrankheit aber woher wollen sie wissen dass ich darunter leide?

01:06:44: Vielleicht leide ich da runter überhaupt nicht.

01:06:47: vielleicht führe ich im Gegenteil für meine Verhältnisse sehr erfülltes Leben.

01:06:54: Und dann sagt er Aber diese Haltung die in ihrer Frage repräsentieren, nämlich mir gleich sozusagen Mitleidsvoll ein Leiden zu unterscheiden.

01:07:06: Das ist das, was tatsächlich eine geschaftliche Missachtung ausdrückt.

01:07:11: Das war also voll auf die zwölf und er hatte absolut Recht damit.

01:07:18: Es ist ein Erlebnis gewesen, was mich seitdem wirklich nicht losgelassen hat.

01:07:26: sehr vorsichtig bin, wenn ich mit diesem Wort Sie leiden daran umgehe.

01:07:33: Ich versuche das zu vermeiden.

01:07:35: Der zweite Punkt den ich ansprechen möchte ist es gibt für mich eine zunehmend selbst verschuldete großflächige Behinderung.

01:07:49: Wir sind gesellschaftlich dabei Teile unseres Gehirns Out-Zusourcen.

01:07:56: Wir verlagern die in mobile Endgeräte, die wir dann in der Hand haben mit denen wir in der Gegend rumlaufen.

01:08:05: und ich bin ja nur noch relativ viel mit dem Fahrrad unterwegs.

01:08:09: Ich

01:08:10: stoße fast jeden Tag ein halbes Dutzend mal auf meist jüngere Menschen, die einfach mit dem Handy in der hand mit ihrem outgesorsten Gehirnteil sich völlig asozial im Stadtbild bewegen.

01:08:26: Und wenn man dann sagt, hey, kannst du nicht mal bitte oder können Sie mal bitte aufbausen?

01:08:32: Das ist hier ein öffentlicher Raum.

01:08:34: Dann wird man davon noch dafür noch angemotzt.

01:08:38: Ich finde tatsächlich das ist, wenn man den Begriff der Behinderung der eigenen persönlichen Existenz ein bisschen ausweitet, dann haben wir es gerade durch die Möglichkeiten von kleinen elektronischen Endgeräten tatsächlich mit einer Form selbst verschuldeter und selbst inszenierter Behinderung zu tun.

01:09:08: Zu Tara wollte ich nämlich nochmal eingehen zu der Finanzierung.

01:09:13: Und zwar ist mir da ein Beispiel aus meiner Zeit noch an der Schule sozusagen eingefallen, Ich hatte in Höchstzeiten in meinem Unterricht drei Kinder zu sitzen die einen Einzelfallhelfer benötigt hätten.

01:09:25: Es war aber nur ein Einselfallhelver da so dass dieser Einzelfallsächer sich um drei Kinder gleichzeitig kümmern musste Die eigentlich alle einen einzelnen sozusagen Benötigten.

01:09:35: Soviel also nochmal ganz kurz Finanzierung.

01:09:38: Und während ich tatsächlich lange ausgefallen bin, wieder auf dem Weg zurück bin, mich ganz normal wieder der Arbeit widmen zu können ist mir ein Satz über den Weg gelaufen, den ich einmal mit euch teilen möchte und zwar kranke Menschen müssen sich immer an den gesunden orientieren.

01:09:58: warum denn nicht andersrum?

01:09:59: Warum orientieren sich nicht die gesunden Menschen an den kranken Menschen in jeglicher Form.

01:10:05: Also nicht nur im Behinderung, sondern eben auch wenn... Ein Diabetiker hat zum Beispiel gerade mal ein bisschen Zuckerbrauch und vielleicht einmal kurz was trinken muss.

01:10:16: Und der gesunde Mensch jetzt einmal kurz warten muss, bis der Diabetika sein zuckerhaltiges Getränk getrunken hat damit sein Zucker wieder nach oben geht.

01:10:25: also in solchen kleinen Sachen sind ganz viele gesunde Menschen musste ich die Erfahrung machen schnell genervt davon.

01:10:31: wenn jemand der eben mit ein paar Einschränkungen lebt das kommuniziert dann auf sehr, sehr viel Unverständnis trifft.

01:10:42: Und das ist glaube ich ein gesellschaftliches Ding was sich in den Köpfen erst mal ändern muss dass wir keine Belastung sind also dass Menschen mit Behinderungen keine belastungslöschen denn wie Hans gesagt hat sie leben ihr Leben in ihrem bestmöglichen Phasen und wie Sie es eben am besten können dieses Leben leben zu können.

01:11:07: und wenn das eben mit ein zwei Einschränkungen verbunden ist, dann kann man sich doch daran orientieren.

01:11:13: Das finde ich nicht so viel verlangt.

01:11:19: Ich dachte Sie waren was sagen, Herr Kramers.

01:11:20: Nein, nein!

01:11:21: Ich wollte nicht

01:11:23: wieder unterbrechen.

01:11:24: Auf das Thema Werkstätten, das finde ich auch ein total wichtiges Thema.

01:11:28: Wollte ich eigentlich auch ansprechen schnell auf meiner Liste?

01:11:30: Ich halte den Lohn da wirklich verfassungswidrig.

01:11:33: in der Laufen ja auch die Klagen Und ich hoffe, dass das Aussicht auch verfolgt hat und es dann auch im Bundesverfassungsgericht als dementsprechend verfassungswidrig eingeschubt wird.

01:11:42: Aber ist natürlich schon ernüchternd, dass sich Politik nicht nur in den Bereichen oder vielen anderen Bereichen quasi erst vom Bundesverfahrensgericht dazu auffordern lassen muss etwas zu ändern, weil es eben verfassenswidrig ist.

01:11:53: Das sollte eigentlich vorher von alleine passieren.

01:11:56: Ich musste dem was Hans gerade gesagt haben jetzt noch mal was sagen.

01:11:59: bei Hans du hast ja schon quasi ...durch deine Begriffserweiterung, das Wort Behinderungen... ...dadoch noch mal eine negatives Framing reingebracht.

01:12:09: Das quasi eine Behinderung.

01:12:11: erstens was Negatives ist für die Leute wenn wir es eben auch mit dem Beispiel was du gebracht hast und ich glaube was negativ ist sind die gesellschaftlichen Implikationen dass es Hindernisse gibt die es nicht geben muss.

01:12:22: Dass quasi die Welt nicht für alle gleich zugänglich ist.

01:12:25: Und das sind Hindernise die es zu überwinden gilt als Gesellschaft aber Ich finde als Mensch für den diese Welt gebaut wurde, weil ich nun mal mich in dieser Welt vollständig partizipieren kann.

01:12:39: Aus anderen Gründen nicht partizibieren kann die beispielsweise geschlecht sind aber nicht aufgrund quasi körperlicher oder mentaler Einschränkungen, die ich participieren kann.

01:12:46: Aber ich finde es schon das ist mir als menschlich zustimmen würde darüber zu entscheiden ob für einen anderen Menschen seine oder ihre Behinderung etwas Negatives darstellt.

01:12:57: Ich hoffe dass wird Sinn ergeben.

01:12:59: Ja, ich habe es verstanden.

01:12:59: Hans, willst du nochmal Bezug nehmen oder nicht?

01:13:06: Wir sehen dich und hören dich auch nicht... Ach doch jetzt!

01:13:09: So, jetzt müsste man mich sehen als auch hören ja.

01:13:12: Du bist immer vielleicht abgehakt aber gut.

01:13:14: Also...

01:13:17: Ja, Johannes, danke für diese kritische Anmerkung.

01:13:22: Nein, ich finde überhaupt nicht.

01:13:24: das habe ich mit dem ersten Beispiel versucht deutlich zu machen.

01:13:28: Ich finde diese Begrifflichkeit oder die Einschätzung Behinderung darf nicht als negatives Framing wirken.

01:13:39: Deswegen habe ich Krauthausen, der ein toller Typ ist positiv erwähnt.

01:13:47: und wenn ich dann im zweiten gesagt habe, es gibt diese selbstverschuldete Behinderung.

01:13:52: Das sehe ich in der Tat negativ ja weil durch diese Es ist eine Form von Hier wird hier werden technologische Möglichkeiten von Menschen individuell und kollektiv genutzt um sich selbst zu behindern als soziale Wesen Und das finde ich dann eben der selbst verschuldeten.

01:14:16: Das frame ich durchaus negativ, so war das gemeint.

01:14:20: Und deswegen habe ich diesen Begriff auch verwendet weil es ist häufig auch ein Phänomen dass Menschen die sagen würden Ich hab ja keine Behinderung und dann treffen sie auf behinderte oder gehandicapte Menschen, dann ist da eine große Verhaltensunsicherheit relativ häufig.

01:14:42: Dann ist es so eine Art von Mischung aus Mitleid und Ignoranz und zu tun als wäre da gar nichts.

01:14:51: also der vernünftige respektvolle Umgang mit Menschen die in unterschiedlicherweise eingeschränkt sind.

01:15:03: Das ist auch etwas, was gelernt werden muss.

01:15:06: Für ein Kollege und guter Freund von mir, der ist Film Regisseur Eike Besuchen.

01:15:12: Der macht Filme mit Schauspielern und zwar Spielfilme – mit Schausepielern die sogenannte Behinderte Menschen sind, die auch in Einrichtungen wohnen für Behinderte.

01:15:27: Er sagt nie behinderte Schauspieler, sondern oder behinderte Menschen.

01:15:31: Sondern er sagt ich mache Filme mit besonderen Menschen.

01:15:35: und das ist so eine kleine verbale Geschichte die aber für mich exemplarisch ist wie man die Tatsache des Andersseins in einer nicht diskriminierenden und nicht verlegen mitteidigen Art in einem reflektierten und in gewisser Weise dann auch kommunikativ auf Augenhöhe, wenn man das so sagen kann umgang gemündet aber dass wir gelernt sein.

01:16:09: Ja sehr schön bevor ich erhalte ich nochmal das Wort gebe.

01:16:11: Ich habe noch eine kleine Ergänzung.

01:16:13: bei der ganzen Gespräche.

01:16:14: Ich bin vor allem über Lunis Wort am meisten überrascht.

01:16:17: Ich wusste davon ja nichts.

01:16:18: Dementsprechend ist es umso schlimmer und wie auch betreffender dass man das hier und er hört.

01:16:24: Ich habe nur ein Gedanken, der passt vielleicht aber ganz gut zur Diskussion.

01:16:27: Das ist nämlich der.

01:16:28: Wir haben jetzt glaube ich ganz ziemlich klar festgestellt dass Menschen mit Beeinträchtigungen sowohl politisch in einer konkreten Umsetzung als auch im Alltag ziemlich oft diskriminiert werden und ziemlich oft auch NLH angesprochen finanziell unterdrückt werden.

01:16:43: Aber guckt man in die aktuelle Politik und das was geäußert wird, da spielt es natürlich keine Rolle.

01:16:47: Wenn wir einen Bundeskanzler haben der sich hinstellt und sagt ihr müsst alle mehr arbeiten ist halt eigentlich alle viel zu faul.

01:16:51: Und das hört man von allen möglichen Bereichen dann widerspricht sich dass und ehrlich gesagt ist das ja bis auf ganz wenige Ausnahmen in der gesamten politischen Ebene gerade der Fall.

01:17:00: Also selbst die Partei für die Johanna antritt, selbst diejenige hat ja glaub ich das haben wir hier auch schon oft betont ihre Wurzeln schon lange verloren und fordert das zumindest offen nicht mehr so vielleicht in Teilen schon.

01:17:10: du kannst mir gerne gleich widersprechen.

01:17:12: Insofern würde ich sagen dass es glaube ich das Kernproblem, dass das nicht nur eine Wahrnehmung ist sondern auch im Auftreten einer Formulierung im allem was wir so öffentlich mitbekommen spielt das gar keine Rolle im Gegenteil weil es halt wie geführende Minderheit ist und das es auch unserer Leistungsgesellschaft ja komplett widerspricht oder wer spricht eigentlich nicht, aber so wird's getan jedenfalls.

01:17:31: Und ich glaube solange das so ist, solange dass auch so als bislisches Mantra vor sich hingetragen wird.

01:17:36: Es ist wie mit allen anderen Problemen bei die wir auch in dem Rahmen der letzten Jahre hier gesprochen haben Wirds äußerst schwierig wenn man immer diese Vorstellung davon Ja formuliert und aufnimmt.

01:17:46: Aber du hast den Schlusspunkt Du warst jene, die uns das Thema eingelettet hat.

01:17:52: Das ist jetzt natürlich schwierig Die Schleife um das Thema zu binden.

01:17:57: Aber wie Sie bereits gesagt haben, dass wird nicht das Ende sein.

01:18:02: Ich möchte mich erst mal für alle Eure Erfahrungen bedanken und auch die persönlichen Einblicke.

01:18:08: Das ist alles andere als selbstverständlich.

01:18:11: deswegen danke Euch dafür!

01:18:15: Vielleicht werden wir noch einmal vielleicht sogar der Kollege sein den er in gemeint hatte.

01:18:21: Wir werden nämlich noch eine Sonderfolge aufnehmen mit einer betroffenen Person, die uns ein etwas persönlicherer Einblick

01:18:31: geben wird.

01:18:32: Und ich würde gerne noch zum Abschluss eine kleine Filmempfehlung aussprechen für einen französischen Film.

01:18:38: Ja aber also für alle, die jetzt Angst haben der auch ins Deutsche übersetzt wurde mehr oder weniger jedenfalls dem Trailer nach zu Mutmaßen tatsächlich Wort für Wort übersetzt wurden und zwar auf piti trügtide plus oder das gewisse Etwas auf Deutsch.

01:18:55: Der kommt dieses Jahr in die Kinos und behandelt, wie Hans gesagt hatte oder sehr ähnlich zu dem was Hans geschildert hat den Alltag von Menschen mit Behinderungen tatsächlich mit Schauspielern also auch mit Schauspielern, die selbst Behinderung haben und mit diesem Alltag leben.

01:19:16: und das ist eine Komödie.

01:19:18: Ich kann nur sagen, ich habe mir den französischen Film gesehen und bin sehr gespannt auf den Deutschen.

01:19:22: Ich denke, ich werde ihn auch sehen.

01:19:23: Und für alle, die das Thema näher interessiert ist es sehr unterhaltsam aber zeigt eben trotzdem Grenzen und auch Möglichkeiten.

01:19:32: Es gibt auch viel Hoffnung.

01:19:33: deswegen um noch damit abzuschließen.

01:19:37: Dankeschön liebe AHA!

01:19:38: Ja, die Folge, ich sage noch mal, wird im Zuge unserer Sommerreihe erscheinen.

01:19:42: da kommen ja die drei Folgen, die ihr quasi gewählt habt zu den drei besten Folgen oder den Folgen die nochmal kommen sollten.

01:19:48: Dann gibt's eine Spezialfolge, eine Sonderfolge mit TM zusammen, wo es mal nicht über um Politik geht.

01:19:53: Sondern was anderes.

01:19:56: und dann kommt quasi in dem Kontext auch die ... Mit AHA wird dann ganz am Ende des Sommeres sein.

01:20:02: als letztes Punkt damit versagen können.

01:20:03: wir haben das Thema auch noch mal aufgenommen.

01:20:04: Danke AHA, dass du dich darum so gekümmert hast!

01:20:07: Wenn ich noch kurz sagen darf ... Eigentlich ist es auch immer noch ziemlich beste Freunde auf einer unterhaltsamen Spielfilm-Ebene.

01:20:18: eine gute Auseinandersetzung mit dem Thema.

01:20:21: Ja, richtig!

01:20:22: Ich misse die Enkreis.

01:20:23: Denken Sie sich sehr kritisch.

01:20:25: Warum?

01:20:27: Ich glaube, vielleicht komme ich zur Sonderfolge dazu.

01:20:31: Aber warum geht's denn in der Folge mit TM?

01:20:34: Um Fußball!

01:20:35: Hat mich alles mit

01:20:36: Politik zu tun?

01:20:37: Wollen

01:20:37: Sie jetzt sagen, dass Fußball nichts in Politik zu tut hat?

01:20:39: Ja,

01:20:40: wird es an dieser Stelle auch, aber die Folge soll heißen Rasengeflüster oder so.

01:20:48: Da ist also einfach nur der Gedanke wir gehen ohne Vorgaben einfach mal rein und quatschen dumm.

01:20:52: Du kannst gerne dazukommen, das ist keine geschlossene Folge.

01:20:57: Wir haben sie auch noch nicht produziert, insofern.

01:21:00: Gut!

01:21:01: Dann würde ich vorschlagen, weil wir gerade schon bei TM waren... ...wir gehen von einem Problem nämlich Umgang mit beeinträchtigten Menschen in Deutschland weiter zu einem zweiten Problem was wir hier ehrlich gesagt schon vielleicht nicht in der Tiefe aber schon mehrfach als Thema hatten einmal in einer Jahresrückblickfolge und vorher schon ganz oft wenn der Begriff der Rinderrepublik fällt dann ist man beim Thema Demografie gelandet Und die bei TM.

01:21:21: du hast uns da so ein kleines Frage vorbereitet, den kleinen Schwerpunkt.

01:21:26: Also ich möchte vielleicht kurz anmerken, selbst in unserem Podcast ist das sehr relevant.

01:21:30: Weil

01:21:31: uns fehlt der Nachwuchs ja auch irgendwo.

01:21:34: Der Podcast überaltet könnte man ganz drastisch

01:21:37: formulieren

01:21:39: und da fehlt einfach die arbeitende Bevölkerung ein bisschen bei uns also auch die arbetende Schülerschaft!

01:21:47: Und... Ich bin ja gerade in Lettland ist der demografische Wanderer noch ein Schritt weiter.

01:21:54: Super viele Leute sind nach der Wende abgewandert in Westen, vor allem nach Deutschland tatsächlich aber auch in anderen Regionen innerhalb der Europäischen Union.

01:22:03: Das heißt hier die Konsequenzen folgen noch wesentlich stärker.

01:22:08: Aber auch in Deutschland bahnt sich das gerade still und leise an,

01:22:11: v.a.,

01:22:11: weil man Jugend ja extrem in der Politik vernachlässigt sieht.

01:22:16: also man arbeitet im Prinzip gezielt gegen unsere Generation.

01:22:22: Und ich würde lügen, wenn ich nicht... Also nee anders.

01:22:28: Ich kann es ja ganz offen sagen!

01:22:29: Ich setze mich auch damit auseinander ob ich nicht Deutschland als Land verlassen werde und kann.

01:22:34: Also langfristig, dauerfristig jetzt wo ich sozusagen das mal erlebt habe, nicht in Deutschland zu leben.

01:22:41: Wir stehen also vor einem großen Problem.

01:22:44: In dem Jahr ist der Geburtenschwächste-Jahrgang auf dem Gebiet des Deutschlands in den heutigen Grenzen Seit ... neunzehnhundert sechsundvierzig, seit dem Nachkriegsjahr.

01:22:56: Das muss man sich mal vor Augen halten.

01:22:59: also wirklich gravierender demografischer Wandel.

01:23:06: und da wäre meine Frage an euch was seht ihr als treibende Ursachen?

01:23:13: Also einfach eure Perspektive!

01:23:14: Man kann sich super tolle kurzgesagt Videos auf YouTube dazu ansehen.

01:23:18: aber einfach eure perspektive weil viele von uns haben keine Kinder und wollen vielleicht auch keine bekommen, wollen welche bekommen weiß ich nicht ob das in Deutschland der Fall ist.

01:23:30: Und danach was wäre eurer Meinung nach zu tun um Deutschland zu einem familienfreundlicheren Kinder freundlichere Land zu machen?

01:23:44: Ja du kannst einfach anfangen.

01:23:48: Kinder sind teuer Kinder sind richtig teuer.

01:23:53: TM nickt also ich hab keine Kinder so Aber ich hab eine Nichte und einen Neffen.

01:24:01: Und ich habe letztens mal meine Schwester gefragt, was sie glaubt ... Was Sie in den fünf Jahren

01:24:07: schon

01:24:08: angeht?

01:24:12: Jetzt hat das Kind sich rausgeschmissen oder wie die Nichte.

01:24:15: Keine Ahnung!

01:24:15: Okay wir gehen weiter, vielleicht kommt's gleich wieder zurück.

01:24:18: Das war ein plötzliches Ende.

01:24:20: Ich weiß gar nicht... Johanna,

01:24:22: du hast mich nicht... I'm so sorry, ich weiß nicht, was passiert ist.

01:24:25: Wir dachten, die Nachte kam jetzt und hat den Stecker gezogen aber nein.

01:24:28: Nee, das nicht.

01:24:30: Egal

01:24:30: ... Ich hab

01:24:30: gesagt, ich habe meine Schwester gefragt.

01:24:35: Entschuldigung!

01:24:36: Was

01:24:36: sie glaubt was die schon ausgegeben hat.

01:24:38: und also wir haben alle so mal versucht ein bisschen zu rächen aber es ist auf jeden Fall fünftstellig.

01:24:43: Also ähm Kinder sind teuer

01:24:47: Alles ist teuer.

01:24:48: Das ist so wie da so ein bisschen dieses Totschlagargument.

01:24:51: Aber

01:24:51: ähm Ja, ich ...

01:24:55: Das ist jetzt eine kurze Antwort Eine kurze Answort.

01:24:57: Wir brauchen Migration Ja, wir brauchen Migation

01:25:05: Aber das löst das Problem ja auch nicht.

01:25:07: Also wenn ich ganz kurz einhaken darf, die Migrantinnen und Migranten nachdem sie sich in Deutschland angesiedelt haben werden ja auch älter und Teil des Problems oder nicht?

01:25:16: Ja aber je mehr

01:25:20: Eltern es gibt desto mehr Kinder gibt es auch.

01:25:22: und je mehr Menschen es gibtest du mehr Eltern gibt es

01:25:25: Keine Ahnung.

01:25:26: Du hattest kurz empirisch gesehen, hat TM übrigens recht?

01:25:28: Also in zweiter Weise die Migranten-Familien, die Einwandern nehmen in der zweiten Generation die deutschen Kulmen sich an.

01:25:34: Genau das dauert genau eine Generation und dann sind sie deutsch.

01:25:36: also was jeweils Geburten betrifft.

01:25:39: Das nur kurz als statistische Ergänzung aber ich wollte nicht die Reinfachung unterbrechen weil Johanna sich gerade schon aufgeregt hat.

01:25:43: du darfst los

01:25:46: Ich habe mich überhaupt nicht aufgereckt.

01:25:47: dieses Narrativ möchte ich hier sofort beenden.

01:25:50: Nein ist die Frage war ja so bisschen.

01:25:51: Was ist die Ursache dafür?

01:25:53: Ich glaube, die Ursache sind halt auch einfach Männer.

01:25:56: Also wenn man irgendwie als heterosexuelle Frau ein Kind kriegen möchte ist das ja alleine leider noch nicht möglich.

01:26:06: und ich glaube schon dass die Partnerwahl – ich meine jetzt damit wo es nur Männer gab, stimmt innerlich Einfach schwierig ist, weil es gibt ja immer wieder diese Grafiken.

01:26:19: Dass man diesen krassen Unterschied sieht wie junge Frauen politisch eingestellt sind und wie junge Männer politisch eingestellt sind Und ich weiß auch aus meinem Umfeld von vielen dass das einfach ein krasses Ausschlusskriterium ist Das man natürlich nicht irgendwie den Kind kriegen möchte.

01:26:35: unsere Verständnis von Beziehung ist heute zum Glück ein ganz anderes.

01:26:38: Dass man nicht einfach nur einen Kind kriegt um halt ein Kind zu bekommen weil es normal ist eine Familie zu haben ... in Kauf nimmt, sag ich mal.

01:26:46: Dass man eben... vielleicht nicht so hundert Prozent glücklich ist aber dass man eben als Frau die Aufgabe hat irgendwie in dieser Gesellschaft Mama zu sein.

01:26:53: und wenn man nicht Mama ist dann ist man weniger wert als andere Frauen.

01:26:56: So da gibt es zum Glück eine gesellschaftliche Veränderung und ich finde das sehr positiv.

01:26:59: Ich glaube Männer müssen sich heute mehr Mühe geben und das ist auch gut so weil ich glaube viele geben sich viel viel viel zu wenig Mühe und irgendwie als Mann durch diese Welt zu laufen und nicht Feminist zu sein.

01:27:11: Und gleiche Rechte für alle infrage zu stellen.

01:27:13: dadurch ist halt heute für viele Frauen zum Glück nicht mehr okay.

01:27:17: Und zum Glück entscheiden sie sich dazu, mit solchen Männern keine Kinder zu kriegen?

01:27:20: Ich sage herzlichen Glückwunsch schapo.

01:27:23: Herzlichen Glück.

01:27:23: Wunsch an alle Frauen die zuhören und ihre Loser-Boyfriends verlassen haben wirklich go for it!

01:27:28: Wirklich?!

01:27:29: Ist es nicht wert?

01:27:31: So ich spreche nicht als Erfahrung muss auch dazusagen so ich habe auch kein Kind, ich möchte auch kein kind haben stand jetzt.

01:27:36: Ich glaube das ist ein großer Punkt.

01:27:37: natürlich auch dieses ganze Thema.

01:27:39: Alle haben irgendwie ganz viel Weltschmerz, die Klimakrise.

01:27:41: Wir versuchen alle nicht darüber zu reden aber irgendwann trifft sie uns alle.

01:27:45: Elsa gerade schon gesagt wird alles teurer plus vielleicht jetzt auch mal auf Deutschland ein bisschen runtergebrochen oder vielleicht den Osten insbesondere runter gebrochen.

01:27:54: wir sehen jetzt natürlich nochmal so ein bisschen diese zweite Welle von den Effekten die es zum ersten Mal direkt nach der Wiedervereinigung gab und dann eben Anfang der zweitausender wo einfach vor allem junge Frauen den Osten verlassen haben, ist ja eine historisch einzigartige Veränderung an dem Graf, wie es im Osten gibt.

01:28:12: Ein historisch-einzigartiger Männerüberschuss der natürlich so eine Spirale provoziert dass die Gewaltbereitschaft steigt das die Männer sich radikalisieren weil sie Zukunftsängste haben dadurch auch unattraktiver werden für emanzipierte Frauen.

01:28:27: ich bin jetzt in so einem sehr binäre Geschlechterdenken drin weil ich glaube das alles andere wird's jetzt gerade zu kompliziert machen.

01:28:32: aber natürlich ihr checkt So, und glaube diese Effekte spürt man gerade nochmal enorm.

01:28:39: Plus die Effekten haben sich ja auch auf andere Sachen ausgewöhnt.

01:28:41: Das fehlen nicht nur die Menschen sondern wo Menschen fehlen, fehlt ja auch die gesamte Infrastruktur, die es eben für Kinder braucht.

01:28:48: Ich glaube das sind Punkte aber insbesondere Männer.

01:28:52: ich sag's euch

01:28:55: Ja also ich schließe mich tatsächlich größtenteils Johanna an, ich bin da eh inlicher Meinung dass wir... ich glaube also generell geht habe ich das Gefühl, dass gerade Feminismus wieder sehr erstarkt.

01:29:11: Was ich persönlich sehr gut finde und ich glaube, dass sehr viele Menschen viel mehr reflektieren und also Übereinstellungen Werte die sie weitergeben wollen wie wird etwas vermittelt?

01:29:26: Was haben wir für Generationstraumata, die unsere Generation und auch die Generation davor mit sich herumtragen?

01:29:33: Ich habe das Gefühl, unsere Generation setzt sich viel mehr mit sich selbst auseinander.

01:29:38: Was möchte man nicht als vielleicht ein paar Generationen vor uns?

01:29:43: Und ich glaube, dass das auch einfach dazu beiträgt.

01:29:45: Dass man vielleicht sehr gut... Ich möchte vielleicht auch einfach diese starke Verantwortung die man für ein Kind auch einfach trägt oder für mehrere Kinder vielleicht nicht unbedingt übernehmen weil es mir reicht wenn ich Verantwortung für mein eigenes Leben übernehme dafür dass ich glücklich bin, dafür dass sich Karriere machen kann Dafür dass ich mir selbst ein schönes Leben ermöglichen kann.

01:30:05: persönlich kann aus meinem umfeld nur sprechen dass auch viele gar nicht wissen wollen sie kinder bekommen oder nicht?

01:30:10: also da gar keine klare ja nein antwort haben weil sie einfach nicht wissen wie geht das mit dem umfeld weiter?

01:30:17: wie geht es mit dem land weiter will man vielleicht zum beispiel auswandern wenn man nicht auswandert.

01:30:23: also ich glaube da stehen gerade ganz viele fragen im raum auch bei unserer generation und auch generell bei älteren Generation, wie es weitergeht und ich glaube dass diese Ratlosigkeit auch dazu beiträgt das man dann vielleicht sagt gut dann lieber nicht.

01:30:39: Das möchte ich vielleicht dem Kind nicht unbedingt antun.

01:30:42: Ich war also viele ältere Generation argumentieren damit ja gut das war ja bei uns damals auch so.

01:30:49: Ja ich glaube das vor allem diese Beziehungsqualität einen ganz großen Punkt dazu beiträgt, einmal das mit sich selbst auseinandersetzen und einmal wirklich den richtigen Partner an der Seite zu haben.

01:30:59: Dass eben nicht nur die Frau zu Hause sitzt und sich um die Kinder, den Haushalt und sonst was kümmert und wenn man arbeiten geht sondern dass die Frau sagt hey du kannst dich auch kümmern.

01:31:10: Also ich zwei Sachen aus meiner Sicht also erzähle in der hier doppelte Handste Einzige bin der hier Kinder hat Kann man ja so ein bisschen die Sicht weiter zusetzen.

01:31:18: Und natürlich ist das Kernproblem, da gab es auch in den letzten Jahren sehr zwei gute Bücher, die erschienen sind.

01:31:23: Ein zum Beispiel Die Familienwüste von Stefan Schulz kann ich dir nur sehr empfehlen.

01:31:27: der hat es sehr pointiert manchmal über Triemen auf einen Punkt gebracht.

01:31:30: Ein Kernproblem ist.

01:31:31: wir haben in Deutschland eine familienfeindliche Gesellschaft.

01:31:34: Das muss man einfach so klipp und klar sagen.

01:31:36: Das merkt man an ganz ganz vielen Punkten.

01:31:38: also bestes Beispiel Man geht mit Kindern In einem Restaurant Das geht eigentlich gar nicht.

01:31:43: Und dass man da böse angeguckt wird oder warum sind denn die Kinder zu laut?

01:31:46: Warum schreit denn wer?

01:31:47: Es geht weiter, wenn die Kinder bei uns im... Wir haben jetzt ein eigenes Haus auf dem Hof da spielen und zu laut sind dann kommt irgendein blöder Kommentar von der Oma hier nebenan wo ich dann so mit dem klassischen Satz mit meinen Kindern letztens vorher nicht gegeben.

01:32:01: Also das sind so Beispiele, wo man das Eindruck vorsehen kann.

01:32:03: Es gibt auch mal Positivbeispiel und ich kann nicht nachbreden stellen aber tendenziell ist es eine Gesellschaft die sehr familienfeindlich ist Wo quasi Kinder jetzt erstmal als Problem angesehen werden Und dass natürlich führt ein bisschen dazu wie man politisch damit umgeht.

01:32:16: nehmt euch die aktuelle Diskussion um das Elterngeld Das ist ein bisschen beispielhaft dafür Eine Diskussion die gerade geführt wird.

01:32:22: also aus meiner persönlichen Sicht wenn man eine vereinbarkeitliche Familie und Beruf schaffen möchte ist eltern gilt der erste Schritt Und dieses Elterngeld ist schon nicht sonderlich hoch.

01:32:32: Einen Diskussion zum Trotze und das erst noch zu kürzen, würde es noch schwieriger machen eine Vereinbarkeit zu schaffen.

01:32:37: denn das ist ja tatsächlich ein Problem wie man gerade in dieser Anfangsphase das finanziert.

01:32:41: Gerade wenn ein Gehalt quasi ausfällt dauerhaft oder länger ausfellt dafür ist es super wichtig.

01:32:46: Kindergeld ist genau das gleiche die Unterstützung da sind viel zu gering.

01:32:50: diese ganze Möglichkeiten der Vereinbarkeits auch weiter geht Richtung Kita ist viel zu gering, da sind wir im Osten noch relativ gut aufgestellt.

01:32:58: Aufgrund unserer Historie guckt er meinen Westen das durchaus gängig dass die Kita um zehn aufmacht und um vier Uhr schließt.

01:33:04: Das funktioniert dann von mir technisch gar nicht anders als dass irgendjemand in Teilzeit arbeitet.

01:33:08: Also das ist quasi der eine Bereich wie so die Ausstattung ist.

01:33:11: Das zweite ist ein bisschen das was Johanna angesprochen hat Und im Grundsatz gebe ich Ihnen natürlich recht, dass man da schauen muss wie die Partner so stattfindet.

01:33:21: Dass zwei zusammenkommen, die sich eh nicht ansichten haben und ja das macht gerade vom Hintergrund, dass junge Männer vor allem rechts orientiert sind auch wenn man sich viele Umfragen anguckt.

01:33:31: Ja sehr klassische Rollenbilder verfolgen, kollidierterst damit.

01:33:35: Gleichzeitig ... ist aber auch so ein bisschen die Frage, die ich mir schon lange stelle und viele in Podcast wissen sie auch.

01:33:41: Ich ja auf dieser Ursachenforschung bin woran liegt das denn tatsächlich?

01:33:45: Und ich glaube dass das was du dann immer so gerne so mantraartig machst nämlich mit der Feminismus-Koil um dich zu hauen vielleicht auch nicht der beste Weg ist.

01:33:52: weil natürlich ist es komplett richtig dass da viele eine falsche Einstellung haben oder Einstellungen die man die man verändern sollte.

01:33:58: ich bin dabei nicht sicher ob das mit dieser Art und Weise wie man's auch manchmal medial transportiert funktioniert und damit möchte ich gar nicht sagen dass es irgendwie richtig ist das man sich über eine gleichstellung aufregt.

01:34:10: im gegenteil aber bin manchmal nicht sicher ob der der weg des transports dahin der korrekt ist und das ist auch für keine perfekte lösung außer bildung natürlich irgendwie wie man es auflösen kann.

01:34:21: ich bin aber auch nicht sicher obs immer sinn macht zu sagen dem mann ist das problem Auch wohl wissen, dass es in der Forschung auch durchaus im Stritten ist ob der Mann wirklich das Problem ist.

01:34:30: Denn in Mehrheit ist die Entscheidung ja eine Gemeinsame, die getroffen wird.

01:34:34: Aber das ist so ein bisschen das Sparungsverhältnis, in dem ich mich bewege.

01:34:37: aber im Grundsatz würde ich immer sagen Hauptprobleme sind es muss familienfreundlich sein Es muss vereinbar sein und finanzierbar sein Und solange das nicht gegeben ist für den Kinder also die Entscheidung für einen Kind nicht stattfinden Das funktioniert dann irgendwann nicht wenn man sich nicht finanzieren kann.

01:34:52: Da sind wir leider weit von weg viel zu wenig.

01:34:57: Was ist denn die Feminismus-Käule?

01:34:59: Also, warum kommen Sie jetzt mit solchen negativen Kampfbegriffen gegen progressive Meinungen?

01:35:06: So erst mal hab ich nicht das geht in eine Meinung gesagt.

01:35:07: Ich habe gesagt, die Art und Weise wie sie transportiert wird glaube ich, ist Teil des Problems ganz ehrlich.

01:35:12: Aber es ist dann das Problem an der Art... Das Problem

01:35:13: ist dass teilweise du hast sehr eindeutig eine Täter Opferdarstellung gemacht.

01:35:18: Du hast ja klar gesagt, der Mann ist das Problem.

01:35:20: Es war ja eine Aussage!

01:35:21: Ich glaube nicht, dass

01:35:22: Frauen Opfer sind.

01:35:23: Ich glaube, dass Männer Täter sind.

01:35:26: Ich

01:35:27: bin statistisch

01:35:28: gesehen sicherer wenn ich nicht in einer Beziehung mit einem Mann bin.

01:35:32: Statistisch gesehen ist die größte Gefahr für mein Leben mal Partner oder meinen Ex-Partner und diese Gefahr wird höher wenn ich schwanger bin.

01:35:40: Und ich bin nicht dafür verantwortlich als diskriminierte Person in dieser Gesellschaft dafür zu sorgen, dass Menschen die mich diskriminieren und systematisch Macht- und Gewalt über mich ausüben sich wohlfühlen in der Art und Weise wie ich mit ihnen kommuniziere.

01:35:55: Wenn alle Personen, die diskriminiert werden durch die Weltgeschichte wandern und immer versuchen die Personen die sie diskriminierend nicht auf dem Stück zu treten oder ja nicht so zu aggressiv und nicht mit Kampf dass ich heute wählen kann, liegt dich daran, dass irgendjemand mal nett nachgefragt hat.

01:36:14: Das sind aber zwei andere Ebenen.

01:36:15: also du redest über eine Familiäre genauso wie auf nem politische Ebene.

01:36:18: das sind zwei verschiedene Ebene.

01:36:20: ich noch einmal ich will nochmal sagen deinen Grund deinem Grundziel deiner Aussage komplett unterstützenswert.

01:36:25: Ich glaube aber, dass Du mit dem auch medial umgesetzt Nicht zu nichts fürst.

01:36:29: Du führst dazu, dass diese Spaltung noch größer wird, dass die Konflikte zunehmen und dass die politischen Wahrnehmungen, die du ja auch kritisiert hast, nicht zusammenkommen werden?

01:36:39: Also was ist dein Lösungsansatz?

01:36:40: Dein Ansatz ist aktuell nur raufzuhauen!

01:36:42: Das ist aber keine Lösung aus meiner Sicht.

01:36:45: Also klar, wenn wir nicht komplett die Köpfe ändern können, ist mir auch bewusst... Das ist mein Problem, was ich habe.

01:36:49: Und das ist so ein bisschen ... Ehrlich gesagt, es ist ja nicht auf das, was das Familiäre an sich bezogen.

01:36:53: Es ist auch auf diese Frage bezogen, wie gelingt es mir junge Männer auf dem Land die primär Rechtswählen, politisch wiederaufzufangen?

01:37:01: Da sagt ein Großteil der Forschung Marcel Lewandowski zum Beispiel ziemlich eindrucksvoll eben nicht diesen Diebösen, die sie eigentlich sind.

01:37:09: Sondern ich muss gucken, wie ich die auch wieder kommunikativ bekomme.

01:37:13: Die bekomm' ich ihm nicht und nehme mich hin und sage ihr dumm da, ihr nicht!

01:37:16: Und das ist mein Problem.

01:37:17: Erinnertlich bin ich komplett bei dir, nur die Art und Weise des Transports ist das was ich kritisiere.

01:37:23: Ich hab's ja auch nicht als die Bösen bezeichnet, ich habe gesagt dass Männer wenn sie eine Partnerin finden wollen... ...und jetzt ist es ein sehr heteronormatives Denken was hier auch gerade von Familie transportiert.

01:37:34: wird das nun mal auch Thema?

01:37:35: so nicht.

01:37:36: aber es ist durchaus mein gutes Recht klar und deutlich zu verbalisieren, dass Männer wenn sie daran Interesse haben einer heterosexuellen Beziehung zu leben und eine Partnerin zu finden sich verändern müssen.

01:37:49: Und jedenfalls mit der Generation die es jetzt ja zum Glück gibt Sie sich dann auch anpassen müssen daran.

01:37:56: und ich finde nicht das ist Die Verantwortung von Individuen.

01:37:59: ist das dann zu ändern?

01:38:00: und Ich finde auch zu sagen Das in der aktuellen medialen Darstellung was den Feminismus angeht?

01:38:04: Ich weiß nicht wo Feminismus medial dargestellt wird.

01:38:07: also klar gibt es irgendwie komplett abgespäßten Funkformate.

01:38:10: aber Der Mainstream des Kurs ist krass antifeministisch, weil der krasse Rechtsgeprägt ist.

01:38:20: Ob es der Mainstream ist, da würde ich schwierig finden.

01:38:23: aber ja die Kritik an links wog... Wir haben einen

01:38:25: CDU-Bundeskanzler

01:38:28: extrem

01:38:28: rechtskonservativ.

01:38:29: Ist richtig!

01:38:30: Was

01:38:30: ist mehr Mainstream als der Bundeskanzlerin?

01:38:33: Das würde er gerne wünschen, dass er mainstream wäre.

01:38:36: Aber ich würde auch da nicht widersprechen, dass wir eine Tendenz haben, die da durchaus kritisch ist.

01:38:40: Ich sag ja nur die Art der Kommunikation wie du diejenigen erreißt, das ist die Frage, die ich mir nicht nur in dem Bereich oder anderen Bereichen stelle und ich hab darauf ordentlich die perfekte Lösung gefunden.

01:38:50: außer wir müssen gucken, wie man mit diesen Menschen umgeht so... Ja, das ist nicht

01:38:55: meine Aufgabe als Privatperson.

01:38:57: Das ist richtig!

01:38:57: Das ist

01:38:58: nicht meiner Aufgabe als Person der die in ihrer Existenz von diesen Menschen angegriffen wird sie zu erreichen.

01:39:04: Das es dann eine politische Aufgabe aber ich spreche hier gerade als Privatsperson.

01:39:09: Dann habe ich als politischer Demonsion gesprochen genau das Statüch ist ein Recht ohne Frage.

01:39:13: dann darf ich ja genauso sagen politisch muss da andere Antworten darauf gefunden werden auch kommunikativ.

01:39:16: dass war das was ich nur sagen wollte.

01:39:19: okay gut wir gehen glaube ich den Weg weiter.

01:39:20: das verlieren wir uns hier einen kleinen Kampf.

01:39:22: das wollen wir eigentlich gar nicht.

01:39:27: Ja, ich kann nicht weinen.

01:39:49: Nächstes Jahr tschau!

01:39:55: glaube ich seit Jahren schon diskutiert wird, intensive Debatte darüber gibt in der Politik.

01:40:00: Und bisher gibt es da irgendwie kaum bzw gar keine Mehrheiten für was ich schade finde.

01:40:06: und also ich persönlich wäre dafür dass man das macht, dass man tatsächlich Kinderrechte im Grundgesetz verankert und den wirklichen expliziten Artikel zugesteht weil man damit finde ich einfach zeigt, dass Kinder dem Land wichtig sind und das eben auch beim staatlichen Handeln auch Kinder berücksichtigt werden irgendwelche Rentner oder sowas, was ja die CDU vor allem verkörpert und auch viele andere Parteien größtenteils auch die SPD.

01:40:33: Aber deswegen bin ich der Meinung das auf jeden Fall um es ganz einfach sichtbarer zu machen und deutlich zu machen dass wir uns für das Kindeswohl für den Schutz der Kinder wirklich interessieren und das auch wirklich ernst mein fände ich diese Debatte doch ganz sinnvoll die immer wieder anzustoßen Und ergänzend dazu auf jeden Fall die CDU abschaffen, weil es die kinderfeindlichste Partei mit der AfD zusammen in Deutschland ist.

01:41:00: und mit Vorschlägen wie Kritik an Lifestyle, Teilzeit etc.

01:41:05: trägt diese Partei ja nur immer weiter dazu bei dass die Fronten hier immer weiter verhärtet werden und ein immer Kinder- und Familienfeindliches Klima in Deutschland geschaffen wird.

01:41:13: das nochmals Schlusswort.

01:41:21: Ich würde auch noch mal den Punkt mit dem Elterngeld gerne aufgreifen.

01:41:24: Das Elterengeld wurde seit zwei Tausend Sieben nicht geändert

01:41:28: und

01:41:30: alles wird geändert, alles wird angepasst auf irgendeinen Inflationsniveau außer das Eltergelt.

01:41:34: Und es ist einfach ein Schlag in die Fresse für alle werdenden Mütter.

01:41:39: unter meinem Engens-Freundeskreis wurde eine Freundin jetzt Motor von Zwei Zwillingen Und da wird's halt noch mal einfach schwierig mit dem Elterngeld, was zur Verfügung steht.

01:41:51: Es sind trotzdem zwei Einkommen aber eins mit Elterengeld, sechzig Prozent und mit Zwillingen dann auch nur ein Jahr zu Hause.

01:41:59: Dann geht es wieder um Sachen wie Wohnraum... Es gibt keinen Wohnraum für Familien, es gibt Wohnraum eigentlich für niemanden.

01:42:07: Also jeder muss irgendwie gucken dass er eine Wohnung findet und eine bezahlbare Wohnung und das ist einfach...es ist kaum noch möglich.

01:42:13: also ich kann jeden verstehen der sagt er kann nicht Kinder nicht leisten weil man muss sich das wirklich gut durchrechnen und kann da auch wenig vom Herz entscheiden weil man will ja sein Kind.

01:42:25: wenn ich der Meinung auch was bieten wollen.

01:42:31: Ich finde nicht dass wir die Debatte jetzt damit beenden sollten.

01:42:37: Gut, dann habe ich aus politischer Perspektive gesprochen und aus privater Perspektiven.

01:42:42: Weil Politiker in den Menschen sind und wir als Gesellschaft in einem System leben, in dem nun das die Menschen reden und dass die Menschen auch mit Überzeugung legen einfach viel wie Johanna ja schon gesagt hat von viel dazu beigetragen haben, dass wir an dem Punkt sind als Frauen, an denen wir jetzt sind.

01:43:11: Deswegen finde ich es nicht damit getan, dass das so einfach reingeschmissen wird wenn auch die Perspektive steht wie soll's denn gemacht werden?

01:43:23: Also

01:43:25: dieses...

01:43:29: Wie sagt man das jetzt?

01:43:32: Diese Emotionalität dahinter wieder zu kritisieren, finde ich auch auf privater Ebene das zu kritisieren und nicht den richtigen Anwürz

01:43:47: Hans, du kannst glaube ich.

01:43:49: Ja ja.

01:43:51: Ich habe gerade noch nachgedacht darüber.

01:43:53: Entschuldigung.

01:43:56: also ich kann ja alles was hier an Gründen aus ganz unterschiedlichen Ecken genannt wurde für diese zurückgehende Geburtenrate nachvollziehen.

01:44:07: es stimmt aber nicht zweimal darauf reduziert sondern die Frage ist wie diese Dinge zusammen.

01:44:16: Und dazu finde ich sind zwei Sätze wichtig.

01:44:20: Der eine ist und das ist internationale Erkenntnis, gerade in Gesellschaften die eine hohe Reproduktionsrate hatten also viele Kinder pro Frau Das waren waren und sind häufig relativ vom allgemeinen Wohlstandsniveau her gesehen relativ arme Gesellschaften.

01:44:43: Das hat etwas damit zu tun, dass in diesen Gesellschaften Kinder oder hohe Kinderzahl aus mindestens zwei Gründen sozusagen auch kulturelle Traditionen wahr und ist nämlich zum einen bei einer hohen Kindersterblichkeit um überhaupt Kinder großziehen zu können, brauchst du eine größere Zahl.

01:45:07: Das ist grausam aber so ist es.

01:45:09: und das zweite ist, dass eben steht damit in Funk, dass in diesen Gesellschaften häufig genug für im Generationenvertrag der Familie abgehandelt wird, dass sozusagen Kinder die Altersversicherung für ihre Eltern oder auch Großeltern sind.

01:45:31: Und in dem Umfang, wo diese gesellschaftlich materiell ärmeren Gesellschaften reicher werden mehr Wohlstand sich bildet geht innerhalb von einer Generation die Zahl der Kinder geht die Geburtenrate drastisch zurück.

01:45:47: Was ein Beleg dafür ist für die Rolle, die dieser Kinderreichtum hat.

01:45:52: Ein zweiter Aspekt, den mir ganz wichtig Kinder zu kriegen bedeutet achtzehn Jahre Verantwortung.

01:46:06: Das ist eigentlich länger, aber achtzehnt Jahre sozusagen mindestens und das ist ein Aspekt der eine finanzielle Dimension hat darauf wurde Eingangs hingewiesen.

01:46:22: bis zum achtzenden Lebensjahr sind die Kosten pro Kind knapp um die zweihunderttausend Euro.

01:46:30: Das muss man sich auch erst mal leisten können, das stimmt schon.

01:46:34: und das zweite ist es in der Tat bedeutet dass ich und das Weißmann und das Wissen Frauen vor allem ganz besonders im Zweifelsfall sind sie es denen diese Verantwortung achtzehn Jahre lang obliegt Und in Gesellschaften und unsere Gesellschaft ist dadurch geprägt, die zunehmend unsicher ist.

01:47:01: Zukunftsunsicher ist.

01:47:02: was gilt denn morgen noch?

01:47:04: Was gilt morgen noch gesellschaftlich?

01:47:06: Was gibt morgen noch von Lebensverhältnissen her?

01:47:09: Was geht morgen auch von der und übermorgen erst recht von der von der Stenssicherheit her dass da eine zögerlichkeit ist, eine begründete Zögerlichkeit ist zu sagen kann und will ich überhaupt diese achtzehn Jahre Verantwortung jetzt eingehen.

01:47:31: Und da kommen dann natürlich auch das später in die Männerfrage wieder wirklich ne große Rolle.

01:47:40: Wenn dann die Frage ist, ja soll ich das wirklich am Ende alleine machen?

01:47:44: Oder wo ist der Kerl.

01:47:47: Wo?

01:47:47: ich denke Ja, ich glaube dass es einer.

01:47:50: mit dem zusammen können wir das dann vielleicht doch wuppen.

01:47:54: diese frage stellt sich natürlich auch immer mehr und von daher sind Natürlich ein stückweit da hat Johanna ja recht Sinten stück weit die Männer das Problem.

01:48:03: Aber sie sind nicht einfach das Problem, weil sie biologisch Männer sind.

01:48:08: Sondern es ist das Problem in dieser so skizzierten allgemeinen gesellschaftlichen Verunsicherung, die dann dazu führt – das wurde ja gesagt – niedrigste Geburtenrate seit ¾ Jahren.

01:48:23: Ich glaube wir liegen im Moment bei Reproduktionsrate von eins, zwei, eins, drei Kinder pro Frau.

01:48:32: Das ist eine dramatische Entwicklung und der kommt man glaube ich auch nicht einfach nur bei indem man sagt es alles wichtig für höheres Elterngeld bessere Betreuung sondern es ist ein Vernetzung all dieser Unsicherheitsfaktoren auf finanzieller, politischer und menschlicher Ebene die man als Gesamtprojekt angehen kann.

01:49:05: Vielleicht muss man da auch gucken welche positiven Erfahrungen gibt es in anderen auch materiell wohlhabenden Gesellschaften?

01:49:14: nicht diese so extrem niedrige Geburtenrate haben.

01:49:17: Vielleicht sind da die skandinavischen Länder, wo dann eben doch A andere soziale Kommunikationsformen und B sozusagen bessere materielle Absicherung vorhanden ist?

01:49:31: Vielleicht kann man bei denen was lernen.

01:49:37: Ghana, mich dass ich ab bin!

01:49:39: Du bist die nächste.

01:49:42: Ich dachte sie hatten sich auch noch gemeldet.

01:49:44: Nein ich wollte nochmal, weil ich das ja vorhin auch schon kritisiert habe, dass es gerade ein sehr heteronormativer Blick auf das Thema ist.

01:49:49: Noch mal eine Sache ansprechen, weil es glaube ich vielen Leuten darüber gar nicht so klar ist.

01:49:53: Ein wichtiger Schritt wäre glaube ich einfach die rechtliche Gleichstellung von gleichgeschlechtlichen Paaren oder queeren Paare an diesem Rahmen insbesondere... lesbische Paare haben einfach enorme Nachteile, wenn es um Kinder geht.

01:50:05: Dass eben durch das aktuelle Abstaubungsrecht so geregelt ist, dass es nur eine Mama geben kann und quasi die zweite Mama, das Kind nur über Stiefkindadoption adoptieren kann.

01:50:16: Das dauert bis zu einem Jahr.

01:50:17: Ist ein extrem invasiver Prozess.

01:50:20: Und das führt dazu, dass man im Zweifel, falls irgendwas passiert, über einen Jahr lang, je nachdem wie lange der Prozess dauert keine Rechte am eigenen Kind hat.

01:50:28: Und auch das ist etwas, was die Politik nicht regelt.

01:50:30: Sondern wo man sich darauf verlässt dass das irgendwann mal vom Wohnungsverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärt wird.

01:50:36: es ist verfassungwidrig also richtig beschissen und jedes Kind das zwei Mamas hat sollte auch sein Mamas vor dem Recht haben weil das lächerlich hier ist.

01:50:45: ja die eine Mama die schon Mama ist könnte einfach hingehen und sagen Das is der Papa oder werder der Papa aber sie kann nicht hängen und sagen das ist die Mama.

01:50:55: Also wirklich da kannst du gar nicht ausdenken Und das sollte man vielleicht auch mal angehen.

01:51:00: Vielleicht ist es doch das Problem, dass man sich immer aus Bundesverfassungsgericht verlässt?

01:51:03: In allen Bereichen muss es das regeln!

01:51:05: Wir warten auf eine Regelung zum Zvormögensteuer weil wir wissen, die Bundesverfestungsgerichte macht das ja eines Jahres und dann kommt es ja... Es ist absolut was komplett recht.

01:51:13: So

01:51:13: T.M.,

01:51:13: du hast der Schlusswort für den Bereich.

01:51:16: Also ich würde vielleicht kurz noch sagen, weil wir jetzt so viel über Verantwortung gesprochen haben.

01:51:19: Mein ursprünglicher Titel für das Thema der ominöser Weise abhandengekommen ist – vielleicht hat Herr Kabisch ihn bewusst entfernt, weil er sich persönlich angegriffen gefühlt hat – war Kinder in diese Welt zu setzen, ist verantwortungslos... Jetzt mal ganz kontrovers formuliert!

01:51:33: Das kann man darauf beziehen dass man die Verantwortung trägt für achtzehn oder mehr Jahre.

01:51:37: Das kann aber auch darauf beziehen, dass diese Welt nicht gerade die beste ist um Kinder in sie zu setzen.

01:51:43: Abschließend würde ich vielleicht noch kurz sagen, dass das Thema natürlich gigantisch ist und eigentlich eine eigene Folge verdient hätte.

01:51:49: Und wir in Deutschland natürlich gar nicht am schlimmsten damit dran sind.

01:51:51: also man schaue sich Südkorea an.

01:51:53: Das ist eigentlich so das Paradebeispiel.

01:51:54: oder auch Japan weil da nicht mal Einwanderung vorliegt die die Folgeeffekte sozusagen abfedern könnte zumindest nicht in Größenordnung und ja populär.

01:52:05: wissenschaftlich ist es ganz schön aufgearbeitet mit Quellen von Dinger erklärt.

01:52:10: kurz gesagt, das ist eigentlich einer der bekanntesten größten deutschen YouTube-Kanäle.

01:52:14: Und da kann ich empfehlen... Da gibt es mehrere

01:52:16: Videos

01:52:16: zu und die sind ein bisschen... Also der Titel ist ein bisschen clickbait aber inhaltlich jetzt sehr interessant.

01:52:23: Das ist schön dargestellt auch ohne KI und das eine ist Deutschlandis am Ende und das andere ist glaube ich Südkoreas am Ende.

01:52:31: Aber es gibt doch davor noch viele dazu und dann wird das immer wieder aufgearbeitet und das schaue ich mir manchmal ganz gerne an beim Essen oder war noch immer Kann ich sehr ans Herz liegen.

01:52:44: Wenn ich vielleicht auch noch einen Satz sagen darf, ähm ... Ich finde diese Punkt der aktiven Entscheidung und dass wir als Frau in die Rolle sind, das für uns auch aktiv dafür entscheiden, dass unser Körper sich für immer verändert.

01:53:04: Wir haben vorhin schon darüber geredet, dass unsere Generationen sich viel mehr mit sich selbst beschäftigt.

01:53:10: Und Geburten sind einfach ... So können, in den allermeisten Fällen sind sie es, extrem traumatische Erfahrungen sein.

01:53:21: Dein Körper reist aufeinander und du wirst nie wieder wie du vorher warst.

01:53:26: Du bist nicht mehr nur du sondern du hast nun mal auch noch dann da so ein kleines Bündel Hilflosigkeit.

01:53:35: Zudem ist auch noch keine Gebrauchsanweisung gibt Und in dem System mit viel zu wenig Hebammen in der Geburten auch kapitalisiert werden, in dem Ärzte auf Kaiserschnitte drängen weil es günstiger ist.

01:53:51: In diesem System wollen viele Frauen einfach vielleicht auch nur ein Kind bekommen, weil sie sich sagen ja noch mal mach ich den scheiß nicht mit und das habe ich auch nicht nur einmal gehört und das ist auch für viele Menschen in meinem Umfeld so ein bisschen der Dealbreaker.

01:54:10: Ja, von der Fälle KIA große Empfehlung neben den Sachen die gerade hier im gesagt hat.

01:54:14: Es gibt ja eine ganz breite Forschung dazu.

01:54:15: Formierensoziologie ist der größte Forschungsbereich in Deutschland im Bereich der Soziologie.

01:54:19: Das quasi alles in allen Details erforscht hilft uns aber nichts dabei das es trotzdem nicht besser wird.

01:54:24: Aber da kann man gerne mal reingucken grade der von ehren angesprochenen Erstkind.

01:54:28: Schock ist dass der Fachbegriff für diesen erstes Kind das wird schreibt schon ziemlich gut in Kombination dann mit anderen gesellschaftlichen Veränderungen die da auch noch mit rein wirken.

01:54:37: Ja, ich würde vorschlagen.

01:54:38: Wir kommen so langsam zum letzten Block dieser letzten Folge und wir freuen uns ja, dass dafür Johanna noch mal zu uns gekommen ist um diesen letzten Block zu übernehmen.

01:54:48: denn nicht nur wie wir gerade gemerkt haben hat sie einen klaren Blick auf die Gesellschaft sondern auch einen kleinen Blick auf Die Zukunft.

01:54:53: das ist eigentlich das viel wichtigere für uns alle hierher.

01:54:55: auch insofern gebt ihr mir das Wort was hast du dir denn so als Abschluss?

01:54:59: Also wir haben es als Abschuss gelegt.

01:55:01: glaube das war nicht dein Plan.

01:55:02: aber als abschluss überlegt welche frage bewegt dich.

01:55:07: Ich bin so unfassbar arrogant, dass ich natürlich immer vor hatte der Abschluss zu sein.

01:55:11: Nein!

01:55:11: Mich bewegt sehr doll mit Blick auf die Zukunft und auch mit Blick ... ich sag jetzt meine unsere Generation das einem ja ein bisschen die positive Vision für die Zukunft fehlt.

01:55:22: also ich studiere Jura Völker- und Europarecht im Schwerpunkt aktuell Und in meiner Völkerrechtsklausur ging es nicht um fiktiven Sachverhalt sondern da wurde ein Staatspräsident entführt.

01:55:34: Also das kann man sich ja, also es muss auch gesagt sein.

01:55:37: Ist ja ganz klar.

01:55:38: Irgendwie leben wir in einer Realität, in der irgendwie solche Sachverhalte nicht mehr von irgendwelchen Dozenten sich ausgedacht werden sondern einfach unsere Realität.

01:55:47: und ich hab die Lust mal panik wenn irgendwie ein Tagesschau-Allmeldung auf meinem Handy auftaucht.

01:55:51: Und trotzdem ist diese Welt alles was wir haben.

01:55:56: Wenn man jetzt sich überlegt wo für kämpfen wir eigentlich?

01:55:59: Warum sind wir aktiv?

01:56:01: Warum sitzen wir hier?

01:56:03: Ich als Mensch Politischer schon sehr lange engagiert und das auch immer noch sehr, sehr gerne tut.

01:56:07: Und dass er auch immer mit mehr Optimismus eigentlich tut.

01:56:10: Er wollte mal mit euch darüber sprechen was euch positiv stimmt für die Zukunft?

01:56:14: Was euch Kraft gibt, was euch motiviert?

01:56:16: Weil ich glaube wir brauchen ganz dringend einen Weibschiff.

01:56:19: Politik braucht ganz dringenen Weib schiff.

01:56:21: Ich glaube man gewinnt.

01:56:23: Man gewinnte Mehrheiten, man gewinnnt die Demokratie wenn man positiv über die Zukunft redet.

01:56:29: Mamdani hat das in New York sehr gut gemacht.

01:56:31: Das ist ja das Beispiel, auf das sich gerade alle berufen, wenn sie begründen wollen, dass es doch noch Hoffnung gibt für progressive demokratische Kräfte und ich glaube die gibt's auch!

01:56:40: Und grade mit Blick auf die jetzt bald anstehenden Landtagswahlen im Osten, in Sachsen-Anhalt, in den Fauen, in Berlin... Es ist ja schon verständlich, dass man sehr viel Angst hat vor der Zukunft.

01:56:54: Aber was?

01:56:55: Was würdest du denn selber sagen darfst?

01:56:57: Was verdennen Impuls?

01:56:58: Weil Du bist derjenige Das merkt man auch selber ja sehr politisch Engagiertes, was ja sehr schön ist.

01:57:04: Insofern, was treibt dich denn da an?

01:57:08: Mich treibt an dass ich mittlerweile so viele tolle Menschen kenne.

01:57:13: Wir hatten jetzt vor zwei Wochenenden erst bei den Jusos unsere Yuko wo sich dreihundert ... unsere Jugendkonferenz wo sich dreihundert Jusas in Berlin getroffen haben und ein extrem tolles Wochenende zusammen verbracht haben.

01:57:24: Ich bin heute in einer Position Und ich hoffe das ihr alle auch in dieser Position seid oder diese Position kommt dass es Menschen gibt in eurem Umfeld, die Kämpfe, die euch wichtig sind mit euch zusammenkämpfen.

01:57:35: Auf ganz, ganz vielen verschiedenen Ebenen z.B.

01:57:37: Werder in der Stadtverordnetenversammlung bin ich Teil einer tollen SPD-Fraktion sich dafür einsetzt, dass wir irgendwie demokratische Mehrheiten im Werder behalten und das wir Outcall'n!

01:57:48: Das DCDU Werder mit der rechtsextremen AfD systematisch zusammenarbeitet.

01:57:57: dass es einfach Leute gibt, die sich mit mir am Wochenende in den Zug setzen werden nach Magdeburg um dort Plakate aufzuhängen für eine SPD, die bei fünf, vier, drei, sieben Prozent so ganz weißmaßlich steht.

01:58:08: Dass es junge Menschen gibt,die hier heute Abend sitzen und irgendwie über Politik labern wollen.

01:58:13: Dass das junge Menschen gibts,die sich noch ehrenamtlich engagieren, sei das in irgendwelchen NGOs oder... selbstgegründeten Organisationen oder auch in Parteien.

01:58:21: Ihr wisst, ich bin immer größer Befürworterin da für sich parteipolitisch zu engagieren.

01:58:26: Kann aber auch verstehen weil das quasi nicht für jeden geil ist.

01:58:29: Aber ich glaube, ich blicke heute wesentlich positiver an die Zukunft, weil wenn ich jetzt mein Handy aufmache und es vibriert auch die ganze Zeit und in die gängigen Nachrichten Messenger-Channel gucke und gucke wer mir da so schreibt sind das alles Menschen, die mir sehr viel Kraft und Hoffnung für die Zukunft geben.

01:58:48: Das klingelt schon super positiv, Mensch.

01:58:50: Hast du schon den besten ab?

01:58:53: Ja, mich würde der Rest interessieren!

01:58:55: Welche Sachen seht ihr für diese sich lohnt zu kämpfen?

01:59:01: Startet keine.

01:59:03: Also may sound crazy aber ich bin grundsätzlich ein extrem positiver Mensch außer wenn es um Politik geht Beziehungsweise die aktuelle politische Lage zieht einen schon ganz schön runter und umso mehr man sich, sag ich mal medial involviert.

01:59:18: Umso mehr zieht es einem natürlich herunter.

01:59:20: aber Ich will ganz ehrlich sein Was mich also ich habe Geschwister Und das sind die Menschen die mir auf der welt auf jeden fall am meisten bedeuten und Für die lohnt es sich immer zu kämpfen und auch für alle freunde die ich habe für alle tollen Menschen, die mir im Laufe meines Lebens begegnet sind.

01:59:43: Und wir sind sehr viele auch in den letzten ... sag ich mal, in den letzen zehn Monaten begegneten seit ich hier im Ausland bin.

01:59:52: Auch viele aus anderen Ländern, sie kommen überall her, überall in der EU außerhalb der EU und man hat natürlich Unterschiede, man hat Differenzen aber man kann immer reden!

02:00:04: Und ganz oft stellt man fest es gibt grundlegende Werte die Vereinen ein.

02:00:11: Auf die kann man sich einigen und von daraus kann man agieren, von da aus kann man... darauf kann man aufbauen!

02:00:17: Und dass das überall so ist, das gibt mir Kraft,

02:00:21: dass

02:00:22: überall verteilt man auf Menschen stoßen kann, auf Menschen stößt, die einem helfen mit dem man zusammenarbeitet, mit denen man gleiche gemeinsame Ziele verfolgt dass es was mich positiv stimmt.

02:00:41: Und

02:00:42: das kann ich ja ganz offen sagen, was mich auch immer positiv stimmt ist in die Natur zu gehen.

02:00:47: Rausgehen ins Grüne und zwar also nicht hinzugehen auf gar keinen Fall bitte nicht machen.

02:00:56: einfach auf eine Nichtgemähte Wiese gehen und sich anschauen was da an Insekten noch vorhanden ist.

02:01:04: rausgehen, aufs Land irgendwo hin, fernab der Städte hochschauen und tatsächlich Sterne sehen.

02:01:11: Und nicht nur die Lichtverschmutzung.

02:01:15: Dann sieht man die Welt vielleicht ganz schnell wieder mit anderen Augen.

02:01:21: Ich glaube das stimmt mich so am stärksten positiv.

02:01:28: Das schließe ich mir definitiv an.

02:01:30: Also meine Geschwister sind auch mit den wichtigsten Menschen in meinem Leben würde ich sagen.

02:01:38: Mein Nesthäkchenstatus hat dazu geführt, dass ich wie gesagt schon Tante bin.

02:01:41: Ich würde überhaupt ... Das war der Kipppunkt in meinem Leben, dass meine Geschwister Kinder gekommen haben.

02:01:49: Weil für mich ... Ich hab jemand gefragt, was ist denn überhaupt der Sinn, das wir leben?

02:01:56: Und ich habe ziemlich lange darüber nachgedacht und mein Antwort war, meinen Sinn zu leben, es besser zu machen.

02:02:05: Für etwas Besseres zu kämpfen, für etwas Besseres zu stehen jemandem Besseres zu sein.

02:02:12: Ich wollte immer ... ich habe eine wundervolle Tante, aber auch zwei Tanten, die ich nicht mehr in meinem Leben habe.

02:02:20: Mein Ziel war es einfach, eine bessere Tante zu sein, nicht als meine Wundervolle Tantin sondern als meine anderen beiden Tanten.

02:02:28: und das hab' ich geschafft und das schaff' ich!

02:02:29: Und es gibt für mich nichts Schöneres, als wenn ich keine Ahnung meinen Nichten aus der Kita abhole und überschwänglich empfangen werde Ich die Frage, ob ich dir einen Kuss geben darf.

02:02:42: Weil Konzent und ich es darf und man den Tag verringen.

02:02:47: das gibt für mich eigentlich nichts Schöneres.

02:02:50: und glaube was ich so jetzt mitgeben würde wäre zu diesem so Was könnt ihr für euch tun?

02:03:03: Was ich gelernt habe in den letzten Jahren ist auf jeden Fall nur weil jemand Familie in Stammbaum und mit dem gleichen Blut.

02:03:12: Deine Familie ist, heißt es nicht das auch deine Familie ist.

02:03:17: Du kannst jenen aus deinem Leben streichen der toxisch

02:03:21: ist,

02:03:22: auch wenn es deiner Familie ist.

02:03:24: Es ist egal ob es ein Elternteil ist Ob das komische Tanten sind oder komische Onkels Oder AfD-Wählerinnen Gerade dass niemand gerade für deine eigene politische Haltung und hinter deinen eigenen Werten zu stehen, ist es egal wenn es dein Vater oder deine Mutter ist.

02:03:49: Es ist schwer aber man kann nachts irgendwann besser schlafen und ich glaube es gibt einfach einem persönlich meiner Meinung nach so viel mehr Energie diese Energie und Zeit dann in die Person zu stecken, die einem wichtig sind.

02:04:10: Meine Oma wird nächstes Jahr neunzig.

02:04:12: Ich sauge jede Sekunde auf, die ich mit ihr habe... ...und das macht mich sehr glücklich und ich finde, dass ist etwas für sich zu leben.

02:04:22: Eine Oma werden heute in einem Monat neunzig.

02:04:24: Also meine Urooma fehlt mir gerade einen Blick aufs Datum.

02:04:28: Und ich glaube es lohnt sich zu kämpfen für mehr Miteinander.

02:04:36: War so kurz, da war AirB nicht vorbereitet?

02:04:40: Da stimm' ich zu!

02:04:41: Ich hab natürlich auch schon überlegt wofür

02:04:45: Ich

02:04:46: kämpfen möchte oder wofür ich eben weiterhin leben möchte.

02:04:54: Das römische Reich?

02:04:55: Ja, sehr klar das römischer Reich aber das röhmische Reich lebt für mich auch nicht mehr dementsprechend.

02:05:01: Da fehlt mir ein bisschen die Gegenseitigkeit muss ich leider sagen.

02:05:05: Nein, natürlich lebt man hauptsächlich für die Menschen, aber ich finde es wurde schon in einer unfassbar Schöne Darstellung von zwei Vorrednern von mir schon gemacht.

02:05:22: Das sind wirklich vielleicht einen anderen Standpunkt aufstellen und zwar, dass ich auf jeden Fall für mehr Demokratie kämpfen möchte.

02:05:31: Mehr Demokratie wagen auf jeden fall aber auch hauptsächlich die Demokratie wie wir sie noch haben.

02:05:38: Auf jeden Fall eben zu verteidigen.

02:05:40: weiterhin Dass die Demokratie zum aktuellen Zeitpunkt wahrscheinlich die Basis für alles Weitere ist.

02:05:50: Wofür ich kämpfen würde, weil... Ich glaube nicht dass ich zum Beispiel in einer Welt leben möchte wo alles andere perfekt ist aber wir keine Demokratie mehr haben weil ich glaube das die Mitbestimmung jedem Menschen einen gewissen Wert eben automatisch gibt und deswegen denke ich, dass die Demokratie unfassbar wichtig ist für uns und dafür möchte ich kämpfen weiter.

02:06:22: Ja da kann ich mich nur anschließen.

02:06:24: was ich grundsätzlich noch sagen möchte ist das... Ich glaube, dass so viele Menschen es fällt mir immer wieder im Alltag auf total verbittert sind und ich glaube so eine positive Grundeinstellung schadet niemandem sondern also man erschwert sich das Leben nur selbst mit negativen Energien, sag ich mal.

02:06:45: Also vielleicht einfach mal solche kleinen Glimmermomente wie TMZ zum Beispiel genannt hat in die Natur rausgehen mehr genießen, mehr aufsaugen nicht nur zu schauen wo ist mein nächster Trigger sondern was es denn gerade in dem Moment auch wirklich einfach schön um einfach seine Grundeinstellung man wieder ein bisschen positiver hervorzuheben dann genau das ist glaube ich auch das in der Gesellschaft hauptsächlich fehlt abseits der Politik.

02:07:10: Es wird nur gemäckert den ganzen lieben langen Tag lang, das können die Deutschen besonders gut.

02:07:16: und ich glaube wenn man da einfach mal ein bisschen sagt ja ist vielleicht gerade nicht so leicht aber sieh mal dass das und das Positives ich glaube dann kann so viel unbehagen uns selbst gegenüber.

02:07:30: Wir sind untereinander manchmal, wenn man auf Social Media sieht wie viel Hass da verbreitet wird.

02:07:35: Warum?

02:07:36: Da hat keiner was von und ich glaube, wenn jemand sich mal ein bisschen mit sich selber auseinandersetzt und mal ein bissel mehr die kleinen Momente genießt dass wir glaub ich da schon ganz viel mehr selber inneren Frieden finden können und einfach ein bisschen netter zu unseren Mitmenschen sein können.

02:07:50: Oh das waren schöne Schlussworte!

02:07:51: Ich würde sie eigentlich gar nicht so kaputt machen weil es passt perfekt insgesamt.

02:07:56: Johanna bist du denn zufrieden mit den

02:07:57: Antworten?!

02:08:00: Ich glaube, das ist keine Frage von Zufrieden.

02:08:02: Es ist ja eine offene Frage und ich finde jeder hat andere Sachen für die er oder sie irgendwie kämpft.

02:08:06: Ich glaube nur das Wichtigste ist, dass man für irgendwas kämpfe, dass wenn ihr einfach durchs Leben geht und irgendwie das alles als selbstverständlich erachtet weil die Menschen, die uns sage ich mal als Mehrheitsgesellschaft das alles wieder wegnehmen wollen, die kämpfen!

02:08:21: Insofern ist Kämpfen für mich in dem Sinne gar nicht negativ behaftet und auch gar nicht, dass ich jetzt irgendjemand mit einem Panzer überrollen werde.

02:08:27: Würde ich im Zweifel auch machen aber natürlich bin ich Antimilitäristin.

02:08:30: Aber das man für irgendwas steht.

02:08:32: Dass man sich nicht einfach in dieser Gesellschaft im luftlernen Raum aufhält und es uns schon was angeht.

02:08:36: Das es mich etwas angeht wenn du sagst dann halt die AfD eine absolute Mehrheit holt und das es an jedem einzelnen Menschen liegt.

02:08:42: Im kleinen privaten wie auch irgendwie im großen politischen weil ich finde Es ist nicht legitim, wenn man keine Meinung hat.

02:08:49: Und es ist auch nicht legitim wenn man nichts sagt natürlich im Rahmen der eigenen Möglichkeiten, im Rahmen des eigenen Sicherheitsempfindens.

02:08:55: und ich kann nur quasi das habe ich ja immer schon gesagt weil dass mein Leben einfach so sehr verändert hat Immer nur daran appellieren dass es irgendwo anders Leute gibt die mit euch zusammen kämpfen, die an eurer Seite stehen, die unterstützen werden.

02:09:06: und wenn es die vielleicht nicht in eurem kleinen Dorf zu Hause gibt dann gibt es die.

02:09:11: Vielleicht noch nicht in der nächsten Stadt aber vielleicht eine übernächste Stadt.

02:09:13: irgendwo gibt es diese Menschen und es gibt genug Menschen in diesem Land, die eigentlich an mehr glauben und auch mehr wollen.

02:09:21: Und insofern bitte, falls ihr aus Sachsen-Anhalt seid geht demokratisch wählen

02:09:26: please!

02:09:26: Hundertprozentig der Kampf hier.

02:09:27: Demokratie glaube ich ist das was im nächsten Jahr das Wichtigste werden wird.

02:09:31: da können andere sich beteiligen.

02:09:33: Hans du hattest damals in erster Folge die erste Frage von mir bekommen.

02:09:37: Du kriegst die letzte wie positionierst du dich dazu?

02:09:42: Zwei Sätze Das eine ist ein Satz von dem für mich wichtigsten Hochschullehrer, den ich hatte in meinem Leben.

02:09:52: Oskar Nekt, Soziologe und Philosoph.

02:09:57: Im Übrigen wir sprechen ja viel über Bildung.

02:10:00: Ein Pionier der Arbeiterbildung war und zwar nicht die beschulenden Arbeiterbildungen sondern einer Form von Bildung, die als exemplarisches Lernen den Ansatz hatte, dass Menschen durch Erfahrung und Reflexion zur selbstständigen Handlungshegewesen werden.

02:10:21: Dieser Satz ist Demokratie die einzige Staatsform, die gelernt werden muss.

02:10:29: Und das ist so.

02:10:31: Demokratie ist die einzige Staatsform, der gelernt wird.

02:10:35: Es geht nicht ohne die Aktivität von Menschen in demokratischen Verhältnissen leben wollen, die verändert wollen.

02:10:46: Johanna ist in ihrer Weise sozusagen ein exemplarisches Beispiel für die Richtigkeit und die Notwendigkeit dieses Satzes und die meisten von euch haben ja eben auf unterschiedlichen Ebenen auch Beispiele dafür gesagt.

02:11:02: Manchmal ist es die politische Organisation manchmal der Familienbereich und Freundesbereich.

02:11:09: Manchmal ist es das Erlebnis von Natur, die man auch bewahren will.

02:11:15: Das sind alles die, die ein Lernen muss und für die man kämpfen muss.

02:11:22: Und der zweite Satz, der dazu ganz gut passt, ist aus einem Buch.

02:11:27: Das heißt Die Krise der Sozialdemokratie.

02:11:31: Das hört sich sehr aktuell an.

02:11:33: tatsächlich wurde diese Buch vor hundertzehn Jahren geschrieben von Rosa Luxemburg im Ersten Weltkrieg und darin steht der Satz Sozialismus oder Barbarei.

02:11:45: Und das war nicht eine Vorstellung, eine Alternative von Sozialismus in irgendwelchen staats- autoritären und doktrinären Formen sondern eigentlich eher ein Appell, eine Form von gesellschaftlicher Organisation die die Zerstörungskräfte der modernen Gesellschaft die sie auf der anderen Seite auch groß gemacht haben, nämlich sozusagen die kapitalistische Entwicklung an der Grenze zu ihrem Zerstörungspotenzial.

02:12:18: Wo das nicht geschieht ist dann eben die Barberei und die Alternative der Rückfall von brutalen Gewalt- und Zerstörungsverhältnissen wie wir sie tatsächlich auch aktuell erleben.

02:12:33: Von daher ist, ich würde mal sagen soziale Demokratie oder Barberei.

02:12:43: Das ist die Frage vor der wir stehen an vielen Punkten dieser Gesellschaft und dass es Menschen gibt zu denen ihr alle gehört und vielleicht auch ein bisschen die sagen Wir wollen das nicht einfach hinnehmen, dass das Zerstörungspotenzial der modernen Gesellschaft über den Kipppunkt hinaus ihr Zerstörungswerk fortsetzt, weil dann wir wollen mit dafür kämpfen dass es eine Gesellschaft gibt in der auch Zukunft Menschen gemeinsam und gut leben können.

02:13:18: Das geht aber nicht wenn man sagt na ja na Minderheit geht's gut zu lasten einer Mehrheit die das alles zu tragen hat sondern da ist ein demokratisches Gleichheitsprinzip im relativ großen Maßstab, die notwendige Voraussetzung.

02:13:35: Danke Hans für diese abschließende Worte!

02:13:40: Bevor wir quasi ganz ans Ende gehen hat NL noch ein ganz gutes Wort.

02:13:43: Wir haben heute nicht sein Thema geschafft und er hat zumindest was anzukündigen.

02:13:47: lieber NL liegt los.

02:13:50: Jetzt breche ich das hier so auf.

02:13:52: Vielen Dank!

02:13:54: Nun ist es ja so, dass man sagt, wo sich eine Tür schließt, da öffnet sich eine neue.

02:13:58: und ich glaube auch wenn die Tür des Politikgefühlster-Podcasts nicht auf alle Zeit abgeschlossen und der Schlüssel weggeworfen wird, dann gibt es trotzdem

02:14:06: kleine

02:14:06: Neuigkeiten.

02:14:07: Ich wollte nämlich eigentlich mit euch über politische Kunst und über Musicals sprechen wie ich das natürlich gerne immer schon anklingen lasse.

02:14:15: Und wer Interesse hat sich mit diesem Thema und vielleicht auch mit mir noch etwas weiter zu beschäftigen, der oder die ist herzlich eingeladen.

02:14:21: Sich innerhalb des nächsten Monats mal im Bereich der musical orientierten Podcasts auf allen möglichen Streaming-Plattformen umzuschauen.

02:14:28: Vielleicht kommt ja da was.

02:14:29: ich mag doch nicht so viele Details preisgeben weil ich bin selber noch nicht ganz fertig.

02:14:34: aber Ja Ich bin selbst ein bisschen am Basteln und ich hoffe dass es dann dennächst auch etwas gibt wo man sich vielleicht nochmal mit meiner großen Leidenschaft beschäftigen kann, wenn man das möchte.

02:14:46: Ja vor allem weil wir heute darüber überhaupt nicht sprechen konnten was eigentlich schade ist, dass das Thema an sich sehr interessant ist und auch durchaus aktuell.

02:14:53: Ja damit haben wir das Ende quasi erreicht.

02:14:55: Wir haben nun Bruchzeit der Themen geschafft und es war uns vorher klar zumindest eine schöne Auswahl konnten wir treffen.

02:15:00: Binden wir die Schleife an die Folge, um diese Anfangsmetaphe auch wiederzunehmen.

02:15:05: Hier entsprechend ich habe dann eine schöne Tasche, die immer mit mir rumschleppen, wo das schön draufsteht.

02:15:08: Loni lacht schon!

02:15:10: Für uns bedeutet das... Das war die letzte reguläre Folge des Baltike Füster Podcast.

02:15:14: Ihr habt ja für Bestoff-Folgen abgestimmt.

02:15:16: insgesamt fast siebzehntausend von euch Die drei besten werdet ihr im Sommer hören?

02:15:20: Ich kündige schon mal an auf Platz Drei.

02:15:22: Passt zu dem was Joanna gesagt hat ist die Folge als das Völkerrecht leise starb vom Juni, wo es genau um den Ostkonflikt ging.

02:15:30: Entsprechend Platz zwei ist geworden.

02:15:32: auch passen zu heute.

02:15:33: Die Lockerung der Schuldenbremse ist nur einmal im Jahr, auch vom März, und Platz eins weh.

02:15:38: wenig überraschend ist die meistgehörte Folge aller Zeiten mit Alexander Thiele verbieten, einschränken oder bekämpfen, wo wir rechtlich auf die AfD geschaut haben.

02:15:46: Das werden die drei Folgen im Sommer sein plus eine Spezialfolge, die haben wir heute schon indirekt verraten aber auch nicht so schlimm.

02:15:51: plus noch die Folge von sind die letzten fünf, wobei natürlich das jetzt hier die letzte reguläre Folge war.

02:15:58: Wir fangen in der ersten Ferienwoche an also erste Ferien Woche für Brandenburg heißt quasi zweite Juli-Woche und dann alle zwei Wochen wird es letztlich ausgespult.

02:16:07: Sonst gilt unser großer Dank an alle, die hier in all den Jahren mitgewirkt haben.

02:16:10: Denn ohne uns und eine Flüsterin geht dieser Podcast nicht!

02:16:13: Ich habe sie mal rausgesucht.

02:16:14: ich nenne Sie ganz schnell um sie genannt zu haben.

02:16:16: I-N-A-H L-D-L-Z J-S-L P-L N T M Die erste R B TM der zweite MLR D RP NL Und JV.

02:16:24: das waren sie alle wenn ich niemand übersehen habe nach all den jahren.

02:16:27: Großer großer dank an die Community und euch.

02:16:30: wäre das nicht möglich gewesen.

02:16:31: Wir haben bei bestimmten Stellen ja mal darüber gesprochen Indirekt zumindest, die Reichweiten groß wir geworden sind.

02:16:37: Das hat uns ja selber übermandt und wenn wir ehrlich sind war das auch immer die Grenze über die wir nicht springen konnten weil bei einer bestimmten Größe eigentlich ein gewisses Community Management notwendig ist was wir nie leisten konnten woher auch.

02:16:47: Aber trotzdem herzlichen Dank!

02:16:48: Es war immer Wahnsinn und dafür danken wir sehr und ich finde das war es gerade ein Elke, dass er ziemlich gut als Wort... Es muss ja nicht für immer das Ende sein, aber erst mal ist es das quasi vielleicht so als Stand auch nicht ganz schlecht.

02:17:00: Aber ohne euch wäre das nicht gegangen.

02:17:02: und ein besonderer Dank zum Schluss nochmal an Hans.

02:17:05: er war von Erfolge eins dabei wäre dieser Podcast nicht das, was er ist.

02:17:09: Wir haben einen letzten FAQ-Folger über Vorbilder gesprochen.

02:17:12: Da hab ich aber Hans genug geschwärmt.

02:17:13: insofern weiß jeder, was ich von ihm halte und danke dir sehr, Hans, dass du dir all die Jahre die Zeit mit uns hier rumgeschlagen hast.

02:17:20: Denn ohne dich, ohne deine vielen Weisheiten, besonders unter dem ganzen Wissen, was du hast, wären viele Folgen weder so tiefkündig geworden noch so gut.

02:17:29: Herzlichen Dank an dich!

02:17:31: Ich habe zu danken.

02:17:33: Sehr schön.

02:17:34: Gut, ihr Lieben, dann würd' ich vorstellen, wir gehen ans Ende?

02:17:37: Oder ist dein Arme noch mal in Rom ausfällig?

02:17:38: Ich

02:17:39: wollte auch nochmal Danke sagen, weil es jetzt schon hier das Ende einer Ära ist.

02:17:42: Also ich bin sehr traurig darüber dass der Podcast sich erstmal vorerst enden würde und wollte mich auch nochmal bedanken.

02:17:48: Vielleicht ist auch mein eigener Zündismus aber ich habe ja lange Zeit wirklich immer nicht geglaubt, dass das wirklich Leute hören vielleicht auch einfach nur weil ich das nicht wahrhaben wollte, dass die Leute hören.

02:17:57: Bin aber unfassbar dankbar und glaube, dass ich nicht der Mensch wäre, der ich gerade bin wenn ich den Mut gehabt hätte in diesem Format mitzumachen.

02:18:02: Ich glaube viele Sachen, die ich erreichen durfte wären nicht wirklich gewesen ohne den tollen Politikleistungskurslehrer, den ich in der elften und zwölften Klasse haben durfte.

02:18:12: Der dieses tolle Projekt auf die Beine gestellt hat, der glaube ich viele junge Menschen dazu ertüchtigt hat sich mit Politik tiefgrünig und differenziert auseinanderzusetzen und da viele Werkzeuge, denen Menschen an die Hand gegeben hat, die viele von uns jetzt ja auch heute einsetzt nicht lauber das Man als Lehrerleben verändert ist, glaube ich klar.

02:18:34: Herr Kabisch, Sie haben mehr Leben verändert als die meisten anderen Lehrerinnen und das ist auch etwas, worauf man gerade in der heutigen Gesellschaft sehr stolz sein muss.

02:18:43: Und wenn man als Lehrer so viel Impact hat und so viel Positives daraus entsteht... Ich hoffe, dass es für sie alles positiv ist!

02:18:51: Dann ist das doch eine enorme Leistung, die an dieser Stelle noch mal ganz deutlich renoviert werden muss.

02:18:56: Ist doch vollkommen klar.

02:18:58: Insofern vielen Dank an alle Mauses da draußen fürs Zuhören.

02:19:02: Danke an die Maus, die hier den Podcast auf die Beine gestellt hat und falls es irgendwann mal wieder ein Revival gibt komme ich gerne für einen Cameo vorbei und alles weitere

02:19:14: werde ich dann ja sehen.

02:19:15: Danke schön Johanna!

02:19:16: Lodi, willst du noch was sagen?

02:19:17: Fast nicht kurz.

02:19:18: Ich bin schon über der Zeit.

02:19:19: Ja sicher!

02:19:20: Also ich kann hier nicht gehen ohne etwas zu sagen aus der Gründungsgeneration.

02:19:25: Ich glaube wir waren alle am Anfang als sie mit der Idee um die Ecke KM einen Podcast machen.

02:19:31: Alle ein bisschen perplex und waren etwas verwundert ob das funktionieren soll.

02:19:37: man sieht glaube ich am besten an dieser Folge wie sehr gut es funktioniert hat.

02:19:43: deshalb möchte auch ich mich dafür bedanken Und ich glaube, dass es wie Johanna schon sagt sehr vielen Menschen oder vor allem Schülern von ihnen gebracht hat.

02:19:54: Dass wir einfach bei Ihnen gelernt haben natürlich durch den Podcast aber auch im Unterricht verschiedene Situationen zunächst erstmal zu beleuchten und verschiedene Perspektiven bevor wir unsere eigene Meinung überhaupt bilden bevor wir diese Meinung kundtun uns mit allen möglichen Seiten auseinanderzusetzen.

02:20:12: Kleiner Spoiler, ich wäre keine Lehrerin geworden.

02:20:15: Hätte ich sie nicht als Lehrer gehabt?

02:20:17: Das ist für andere Frage, weil das Spiel erfreut mich natürlich.

02:20:20: Ich glaube die werden Freude mit dir haben!

02:20:22: So jetzt aber entgültig, herzlichen Dank für all diese große Lob.

02:20:25: Danke an euch und alle, die dabei waren, dass war eine schöne sechs Jahre, hat viel Spaß gemacht.

02:20:29: Man hört sich, man sieht sich irgendwo wieder es gibt immer ein zweites mal Danke.

02:20:32: und vor allen Dingen denkt an das Allerwichtigste.

02:20:34: Bleib politisch und wir hören uns, wir sehen uns machts gut bis bald.

02:20:44: Schickt uns keine Feedback per Mail

02:20:45: oder besucht

02:20:46: uns an den sozialen

02:20:47: Medien.

02:20:49: Bleibt politisch

02:20:50: und

02:20:50: bis bald!