00:00:01: Ja ihr Lieben, herzlich willkommen im Sommer.

00:00:05: Und bei unseren ganz besonderen Sommerfolgen.

00:00:08: Denn wie ihr es in der letzten Folge gehört habt und vorher auch schon wusstet ist es so dass wir in diesem Jahr spezielle Folgen schicken.

00:00:15: das liegt einfach daran dass wir unser Podcastprojekt nach sechs Jahren beendet haben.

00:00:20: wer die Gründe noch mal nachhören möchte ist gerne auf die FAQ-Folge zwei Punkt Null verwiesen und sonst haben wir in der Juni folge Ja, an einem großen Happening unseren Podcast in unserer Zeit gemeinsam.

00:00:30: Inhaltlich und personell gefeiert eine sehr schöne Folge.

00:00:33: gehört da gerne nochmal rein wenn ihr noch mal rausfinden möchtet was letztlich uns so bewogen hat und was die Gründe waren.

00:00:40: Und dann haben wir uns für den Sommer ja etwas ganz besonderes überlegt.

00:00:43: Die erste besondere Folge ist schon veröffentlicht worden Habte hoffentlich schon gehört den kleinen Rasengeflüster-Podcast.

00:00:49: das war ein TM und ich die mit weiteren zusammen über Fußball gesprochen haben Inhaltlich aber auch Politik und Fußball war eine ganz bewundete, schöne Folge.

00:01:00: Und jetzt kommen wir in die Folge mit ihr.

00:01:01: entschieden habt!

00:01:02: Denn ihr wurdet vorab gefragt, ihr konntet abstimmen über.

00:01:04: sechzehntausend von euch haben es auch gemacht und haben bestimmt darüber welche Folgen werden die Sommer best of folgen?

00:01:12: Und exakt diese Folgen könnt ihr jetzt quasi bei uns hier hören.

00:01:16: das ist letztlich genau das besondere für den Sommer Und den Staat im weitesten Sinne ganz streng genug macht.

00:01:24: eine Folge mit dem schönen Namen Völkerrecht als das völkerecht leise starb.

00:01:29: Diese Folge ist veröffentlicht worden, jetzt müsste ich wieder gucken oder sie gestehe bei einem tollen Dokument.

00:01:35: Wartet kurz, eröffnet von im Juni-Zweitausendfünfundzwanzig.

00:01:38: Inhaltlich geht es um den Naostkonflikt und die Frage inwiefern der Angriff auf den Iran überhaupt der Umgang auch mit Israel im naost ja das völkerrecht verletzt?

00:01:48: Oder welche Gründe noch mit ne Rolle spielen.

00:01:51: Wie gesagt, der Steinfall soll aus dem fünfundzwanzig in der Folge wohl nichts verändern hat.

00:01:54: Heute gerne noch mal rein was uns damals bewegt hat.

00:01:57: hier kommt Sommerfolge Nummer zwei eure Best of Folge Platz drei als das Völkerrecht leise starb.

00:02:07: Der Krieg in der Ost hält alle im Atem, denn seit dem Überfall der Hamas auf Israel hat das israelische Militär quasi jeden Feind ausgeschaltet.

00:02:13: Jedenfalls hat man diese Schlagzeile mehrfach gelesen.

00:02:16: Der Gaza-Streifen ist also ein bester Trump-Plan-Manier wenn man das so nennen darf, entschuldigt und Asche gelegt die Hamas geschwächt, die Hezbollah quasi ausgeschaltet.

00:02:24: Und trotzdem sind die Folgen all dieser Aktionen nicht nur großes Leid Vertreibung und Hunger sondern auch noch ein bisschen mehr.

00:02:30: Vor einigen Wochen griff Isael in Iran an, um die Aussage das Atomwaffen-Arsenal zu zerstören oder gar nicht möglich machen, dass Atom-Waffen entstehen können.

00:02:39: John Donald Trump wollte erst gar nicht davon wissen, um dann doch selber mit den größten Nichtatomachenbomben die Atomenlager anzugreifen.

00:02:49: Und all das zeigt aktuell, wir sind nicht nur in einer super-schwierigen humanitären Lage.

00:02:53: Im Gasastreifen auch eine Lösung für diesen Konflikt scheint relativ weit weg und dementsprechend wollen wir heute darauf schauen auf die Situation vor Ort, auf die Frage was hat sich da wie entwickelt?

00:03:04: Welche Gründe gibt es dafür und welche möglichen Auswege?

00:03:06: und all das machen wir heute mit Tore Schröder und damit geht's los!

00:03:15: Also hier in der israelischen Politik sieht man diesen Einstieg der US-Amerikaner in diesem Krieg als großen Erfolg.

00:03:21: Wir haben ja auch Premierminister Benjamin Netanyahu gehört, da war schon eine gewisse Genugtuung zu spüren und er sieht sich jetzt absolut bestätigt in seinem Kurs der militärischen Stärke.

00:03:31: Er sieht das Ganze als Wendepunkt hinzufrieden und Wohlstand im Nahen Osten so drückt er das aus.

00:03:37: also

00:03:38: durch militärische

00:03:39: Stärke durch dieses Bombardement der iranischen Atomanlagen zufriedenzukommen Das ist hier nicht nur seine Meinung, sondern auch führende Oppositionspolitiker in Israel stützen.

00:03:50: Netanyahu hier öffentlich heute Morgen und es sind auch Stimmen die wir hier in der israelischen Bevölkerung so hören.

00:03:55: In den vergangenen Tagen haben wir ja schon neue Meinungsumfragen gesehen und da sehen wir dass die Partei von Benjamin Netanyau der likt gut auf den höchsten Zustimmungswerten.

00:04:04: jetzt kommt seit dem siebten Oktober dreiundzwanzig

00:04:08: Der

00:04:08: Politik Podcast

00:04:10: vom EHG Verwüstung nach einem israelischen Luftschlag in Khan Yunis im Süden des Gasastreifens.

00:04:16: Mehrere Menschen sind hier getötet worden, zwei der Opfer ein Hochzeitspaar.

00:04:21: die Angehörigen sind fassungslos.

00:04:24: Warum schaut uns jeder zu?

00:04:26: Sie waren gerade zweitage lang verheiratet.

00:04:28: welche Schuld tragen sie?

00:04:29: was haben sie getan?

00:04:33: Die Lage im Gasastreifen wird immer katastrophaler.

00:04:36: seit mehr als zwei Monaten lässt Israel keine Hilfslieferungen

00:04:39: hinein

00:04:40: und bombardiert Gaza immer

00:04:41: wieder aus der Luft.

00:04:43: Nun will

00:04:43: Israel den Krieg noch intensivieren, laut Generalstabschef sollen Zehntausende Reservisten einberufen werden – am Abend tagt das Sicherheitskabinett dazu.

00:04:52: Premierminister Netanyahu bekräftigt in einer Videobotschaft Ziel sei weiterhin die Hamas zu zerstören und die Geiseln zu befreien.

00:05:00: Viele Angehörige glauben aber längst nicht mehr dass es bei dem Krieg um die Geiseln

00:05:04: geht!

00:05:06: Ja, man merkt schon die Stoßrichtung der heutigen Folge.

00:05:08: Ganz viele Dimensionen dieser Konflikt mittlerweile hat.

00:05:11: und lieber TM, wer auch sonst?

00:05:13: Wen soll ich auch sonst am Beginn ansprechen?

00:05:15: Welcher Konflikt auf der Welt beschäftigt dich denn gerade am meisten?

00:05:19: Ist es ein Ost?

00:05:20: ist es ein anderer?

00:05:21: welcher ist derjenige den du ja gerade als großes Problem ansehen würdest?

00:05:27: Ja, Schalom Brochim hab ihm lief.

00:05:30: frag ha podcast shell hayom.

00:05:33: Und damit herzlich willkommen zur heutigen Podcast-Folge.

00:05:38: Für mich persönlich ist immer noch am bewegendsten und am relevantesten Open einer geografischen Lage in Europa der Konflikt in der Ukraine.

00:05:46: nichtsdestotrotz nehme ich natürlich die Konflikte andernorts immer noch sehr mit, gerade im Nahen Osten, der ja schon... also der ja im Prinzip seit über einem Jahrhundert dahin schwählt.

00:06:00: Es ist sehr, sehr wichtig, dass wir eben nicht uns auf einen Konflikt fokussieren sondern mit den verschiedenen Konflikten beschäftigen und deswegen finde ich es gerade gut das in der heutigen Folge uns dem doch sehr aktuellen und wichtigen Thema widmen.

00:06:15: Und tatsächlich als wir diese Folge geplant hatten, das ist schon fast vier Minuten her.

00:06:18: Da war gar nicht erwartbar.

00:06:19: also dass es da noch im Grazer Streifen weitergeht war schon erwartba.

00:06:23: aber die neue Dimension der zukommt vielleicht nicht und dementsprechend sind wir sehr aktuelle und freuen uns auch darüber dass es so gut erinnertlich gepasst hat.

00:06:30: und gleichzeitig ihr könnt es ahnen ist das die letzte folge in dieser stelle.

00:06:33: wir stehen kurz vom Sommer und vor der sommerpause.

00:06:36: Also das heißt wir gehen diese kleine sommer Pause dieses Jahr gefühlt kurz ist, denn Ende September würden wir uns schon wieder hören.

00:06:42: Aber zwischendurch, das sage ich gleich vom Anfang, wird es auch in diesem Jahr wieder unsere Sommerreihe gehen – ich habe den letzten Folgen schon angekündigt -, die sich thematisch um EU-Beitrittskandidaten drehen würde.

00:06:52: Welche das sind und wobei wir sprechen werden, dass am Ende der Folge vielleicht nochmal ein Thema.

00:06:56: Heute gucken wir erst mal auf eine Ost und all die Konsequenzen und Geschehnisse dort vor Ort.

00:07:00: aber zunächst erstmal zur Frage wer noch dabei außer TM immer dabei ist?

00:07:04: Wir gucken mal in die Runde und das Wort geht an Ian.

00:07:06: Auch Ian, an dich die Frage welcher aktuelle Konflikt auf der Welt beschäftigt dich?

00:07:11: Und warum am meisten?

00:07:16: Ja ein schrittiges Hallo auch von mir.

00:07:20: Da ich jetzt davon ausgegangen bin dass irgendjemand den Ukraine-Konflikt ansprechen wird habe ich mir gedacht bleib einfach mal in Deutschland und sage nicht langweilige Antwort aber gegen den Rechtsruck in Deutschland mit dem Recht zurück, vielleicht ist das die beste Kommunierung.

00:07:43: Ich weiß nicht ob ich da jetzt so ausführlich drüber reden muss.

00:07:46: Ich denke unser Standpunkt und mein Standpunkt dazu ist relativ klar... Ich habe gerade eben gelesen dass Tino Schopala und Alice Weidel ihr Gehalt verdoppeln lassen irgendwie.

00:07:56: also ja es ist einfach eine sehr verrückte Zeit auch in diesem Land und ich bin trotzdem hoffnungsvoll mit all den Gegenprotesten und guten Ansprachen und Reden von demokratischen Parteien.

00:08:13: Im Bundestag, dass wir eine gute Gegenbewegung Hessen geschafft haben, schaffen werden.

00:08:20: Wie man das nennt mal?

00:08:24: Ja also mich beschäftigen auch gerade viele Konflikte, also auch innerhalb Deutschlands und so.

00:08:29: Also ich kriege die immer alle ein bisschen mit.

00:08:32: Intensiv habe ich mich nie wirklich allen beschäftigt, ich glaube es wäre auch zu viel.

00:08:37: Es gibt so viele Konflikte auf der Wette als dass du über alles was wissen kannst.

00:08:41: aber ich glaube primär ist mir immer noch so im Kopf dieser Ukraine Russland Krieg.

00:08:44: Ich arbeite gerade an einer Grundschule wo es halt auch viele Ukrainer gibt also ukrainische Kinder die hier jetzt zur Schule gehen und ich glaube daher ist das dann nochmal ein bisschen näher sozusagen dran und das ist auch mal interessant wie die Kinder erzählen, wie sie das zu sehen oder dergleichen.

00:09:03: Das bringt ja natürlich noch mal eine andere Ebene mit rein.

00:09:06: daher glaube ich der ukraine russland

00:09:08: konflikt

00:09:10: Ja das macht ihr glaube ich auch Sinn aus sind ja.

00:09:14: jetzt müsste Sie nur noch kurz sagen wer sie ist.

00:09:19: Stimmt das habe ich vergessen.

00:09:20: hallo lb Aber gute Erinnerung!

00:09:24: Stimmt, stimmt.

00:09:25: Übrigens auch ein Hinweis der Öftermars kommt, dass wir es nicht mehr am Anfang richtig machen und sich alle so vorstellen.

00:09:30: Stimmt danke für die Hinweise.

00:09:31: Gut, dass du dabei bist und darauf achtest.

00:09:33: Ich wollte kurz noch sagen, also der Punkt von TM kam ja schon, dass das ukrainische Konflikt ja letztlich geografisch deshalb auch ziemlich nahe liegt im Herzen von Europa.

00:09:41: Auch wenn es nicht ganz stimmt aber deshalb trotzdem interessant, dass man den natürlich vor Augen hat aber eben auch das was wir heute uns anschauen wollen.

00:09:48: Wir sind aber nicht alleine.

00:09:49: Gott sei Dank auch Hans wieder da.

00:09:50: hallo hans Hallo?

00:09:52: Sag mal Hans, welcher Konflikt beschäftigt dich denn am meisten und warum.

00:09:56: Ich muss da in der Ebene höher gehen.

00:09:58: mich beschäftigt am meisten das gemeinsame Muster was hinter all diesen Konflikten erkennbar ist sowohl den militärisch-kriegerischen als auch den zivilgesellschaftlichen.

00:10:10: Deutschland wurde angesprochen USA ist nicht anders die EU ist auch ein Thema und die kriegerische Konflikte Das sind alles Formen, wo Widersprüche Interessen in zunehmend brutaler polarisierter Form aufeinanderprallen.

00:10:28: Also das Ideal mit dem viele von uns mal aufgewachsen sind.

00:10:33: wir bewegen uns in einer Welt die lernt Konflikte und Interessen gegen Sätze nach normierten Regeln möglichst gerecht, friedlich zu lösen.

00:10:48: Das zerlegt sich seit Jahren selbst und ich habe keine Ahnung vorhin das alles noch treiben wird.

00:10:57: und dass ist das was mich besorgt.

00:10:59: und vor dem Hintergrund sozusagen dieses gemeinsamen Musters der Struktur von gewaltsamer Polarisierung da sind dann all die einzelnen genannten Konflikte mit jeweils eigener Bedeutung eingebettet.

00:11:15: Das passt sehr gut zu dem, was ich in der Jahresrückblicksfolge schon mal besprochen habe.

00:11:18: Da ging es ja auch um diesen generellen Rüberblick wo wir eigentlich bei Ukraine nur hängen geblieben sind am Ende aus Zeitgründen und da hatten wir das ja auch schon festgestellt.

00:11:25: Sehr gut!

00:11:25: Ich glaube doch, weil wir noch einmal sprechen müssen über die Folgen dieses Beispielkonflikts auf zum Thema Völkerrecht usw.

00:11:32: Gut dann lass uns das Thema gehen.

00:11:33: Es ist ja groß und braucht Zeit und wir machen das natürlich wie alt bekannt nicht alleine sondern haben uns dafür ein Gast eingeladen Und sind auch sehr froh, dass er zugesagt hat.

00:11:41: Weil tatsächlich zu dem Thema, wenn man ehrlich ist ja, sehr viele Arbeiten auch journalistisch arbeiten oder wissenschaftlich arbeiten.

00:11:47: Erfahrungsgemäß in letzter Zeit ist es aber schwieriger geworden jenseits vielleicht der großen Publikationen entsprechende Personen zu gewinnen.

00:11:55: Demnach sind wir sehr frohes heute bei uns is.

00:11:58: Hallo Herr Schröder!

00:12:02: Ja Herr Spreter, vielleicht sagen Sie ganz kurz was über sich außer dass sie gerade in Tel Aviv sind.

00:12:06: Was machen Sie und warum sind Sie der Ansprechpartner wenn es um diese Konfliktlage geht?

00:12:11: Das müssen Sie beurteilen aber ein paar Sachen weisen darauf hin.

00:12:15: Ich bin Hamburger geboren aus der Zweiundachzig, habe lange in Berlin gelebt, bin so seit zehn Jahren ungefähr im Nahen Osten, zwischenseitig auch in der Ukraine.

00:12:25: Insofern kann ich die Wortmeldung der anderen Gesprächspartner hier nachvollziehen und sagen das ist immer noch das was ihr am meisten beschäftigt.

00:12:32: Das ist glaube ich einfach schon durch die geografische Nähe und einfach dadurch dass Europa ist völlig logisch.

00:12:39: aber ich habe einen Hang zu na Ost.

00:12:43: es kam erst mal privat.

00:12:44: Ich bin das erste Mal hergekommen vor fünfzehn Jahren hab hier ein Austausch gemacht bei Herr Aritz damals.

00:12:50: Ich bin dann hergekommen, richtig nochmal raus gegangen aus meiner journalistischen Tätigkeit in Berlin.

00:12:59: Zehn Jahre.

00:12:59: Ich habe in Jerusalem studiert, eine Ostwissenschaften und dann hab ich frei gearbeitet, hab auch mal ein Jahr an einem Mahn gelebten Arabisch gelernt und drei Jahre war es insgesamt im Libanon.

00:13:10: also ich kenne das so ein bisschen von beiden Seiten.

00:13:14: Und zu der Zeit als ich hier jetzt freier Journalist in Israel gearbeitet habe, in Israel und Palästina war ich auch einige Male in Gaza lange vor dem siebten Oktober.

00:13:25: Ich sollte dann hier Korrespondent für den Spiegel werden, nachdem ich vorher vor allem für den Spiel Ukraine gemacht habe und dann passierte das siebte Oktober und dann haben sich die Vorzeichen gravierend verändert.

00:13:36: Ich bin dann hierher gekommen erst mal als Reporter wirklich aufgeschlagen am achtnoktober in diese extremer Lage und bin dann korrespondent geworden zum ersten, ersten, Vierundzwanzig.

00:13:48: Also das sind jetzt auch schon fast zwei Jahre eben auch schon zwei Jahre Kriegfast und ja wir machen hier auch Westbank heute wahrscheinlich später noch ein Stück aus dem Westjordanland auf der Seite aber wir machen ganz viel Berichterstocken zu Gaza Und das ist extrem schwierig, weil wir nicht hin können.

00:14:10: Ich muss eigentlich eher sagen, wenn wir nicht hineingelassen werden als internationale Presse wird komplett blockiert von unserem Bündnispartner den Israelis also im deutschen Bündnispartner was ein riesiger Skandal ist.

00:14:21: vielleicht kommen wir darauf noch näher zu sprechen.

00:14:24: Wir sind also angewiesen auf präsentische Kollegen.

00:14:27: Kolleginnen und die können uns auch verlassen machen fantastische Arbeit.

00:14:31: auch muss sagen wirklich unter unter Einsatz, also Unterlebensgefahr.

00:14:37: Aber das ersetzt nicht, dass wir hinfahren können.

00:14:40: und ja so versuchen wir eben diesen entsetzlichen Krieg und die humanitäre Krise, die sich tatsächlich immer weiter verschärft von hier zu begutachten darüber zu schreiben.

00:14:50: Und ja müssen uns natürlich immer wieder auch mit Leuten auseinandersetzen in Israel aber auch aus Deutschland, die uns da irgendwie irgendwie sagen, dass wir auf einer Seite stehen.

00:15:03: Was nicht der Fall ist, wir versuchen das sachlich zu machen aber natürlich fasst dann das auch schon an wenn man über so eine Lage berichtet.

00:15:12: Das als kleiner Eingang erst.

00:15:14: Ja

00:15:14: danke schön!

00:15:15: Wir wollten zwar gleich über die Aktualität anfangen aber jetzt muss ich dem Punkt doch noch mal ganz kurz aufnehmen, wie Sie am Schluss gesagt haben Ihre Berichtsschaltung über Gaza Welche Kritik wird an Ihnen da geübt?

00:15:24: Dass sie zu Israel kritisch berichten?

00:15:27: oder welche Tenor stößt da Antisemitismus-Keule

00:15:31: gleich?

00:15:32: Ja, die Keule kommt auch.

00:15:33: Antisemitism ist anti-Israelisch man kriegt ja so Labels verabreicht.

00:15:37: es ist ja glaube ich oft so wenn man irgendwie im kontroversen Konflikten darüber berichtet um einen dann dann auch irgendwie.

00:15:46: wenn man dann so gelabelt wird dann fällt's natürlich einfacher dass das man dann nicht mehr ernst genommen werden soll.

00:15:52: Das ist eine Problematik.

00:15:54: aber Ja, wie gesagt, das andere Problem ist eben dass wir nicht hinfahren können.

00:16:01: Aber damit kommen wir auch klar!

00:16:02: Sie haben ja gesagt sie wollen mit der Aktualität anfangen.

00:16:07: vielleicht zeige ich dann noch einen Satz dazu.

00:16:08: Wir sind jetzt eine gute Woche nach dem Waffenstillstand.

00:16:13: auf zehn Tage Ihnen... Ich weiß nicht wann Sie das jetzt ausstrahlen oder versenden.

00:16:19: Heute Nacht ist das super, also zehn Tage ungefähr nach dem Waffenstillstand.

00:16:23: Das war natürlich auch eine gelinde gesagt herausfordernden Lage, dass hier die Raketen gefallen sind.

00:16:31: Aber das Schwierigste für uns ist trotzdem weiterhin die Berichterstattung zu gerade.

00:16:38: Vielleicht letzte Frage dazu bevor wir dann wirklich dazukommen, wo wir anfangen können.

00:16:42: aber ich fand es noch interessant weil weil sie sich nicht mitbekommen haben, dass es an der Berichterstattung über den Norse-Konflikt und speziell diese Situation Israel und Gaza in Deutschland auch Kritik gab.

00:16:53: Und zwar auch daran, dass gerade am Anfang die Berichterstattungen und grade auch im öffentlich rechtlichen Rundfunk sehr einseitig war.

00:17:00: Es gab ja dieses ARD-Papier wo gewisse Begriffe sogar vorgegeben waren, gewisse Frames, die benutzt werden sollten und... Würden Sie denn für Ihre Berichtestattung und auch für die Sicht des Spiegels sagen das Ausgewogener war, als man es der ARD und ZDF einfach vorgeworfen hat?

00:17:17: Oder würden Sie verstehen, dass diese Berichterstattung, diese Kritik daran auch hier gewissen Nährboden findet.

00:17:23: Ja, ob du berechtigt ist!

00:17:25: Also erst mal zur ID um ZDf.

00:17:28: also jetzt muss ich sagen die Kolleginnen und Kollegen von ID und Zdf, die ich hier kenne machen einen sehr guten Job Und die gucken genauso klar nüchtern und journalistisch auf den Konflikt oder auf die Auseinandersetzung, die es in der West Bank aber auch in Gaza gibt.

00:17:45: Und bemühlen sich nach Kräften.

00:17:47: Insofern kann ich was die jetzige Berichterstattung angeht, die Kritik nicht so teilen?

00:17:52: Ich weiß dass es ähnlich wie bei uns beim Spiegel auch ein bisschen auseinander geht zwischen sozusagen den Kollegen in Auslandsreportern und Reporterinnen in Deutschland, in anderen Ressorts sind.

00:18:08: Und ja, um das mal auszuführen hier bei uns beim Spiegel ist es so dass wir im Ausland das so wirklich da auch wie ich finde auch wirklich von Anfang an einen sehr guten nüchternen angemessen kritischen Job gemacht haben.

00:18:23: Wir haben aber auch als ganzer Spiege schon in November, also wirklich im zweiten Kriegsmonat schon ein Titel gemacht.

00:18:30: Ich glaube das war Albtraum Gaser der war der Titel da.

00:18:33: Insofern haben einen Titel aber auch zu Hamas gemacht, dann ein Monat später und so.

00:18:36: Also da können wir uns nicht so viel vorwerfen lassen.

00:18:40: Ich sehe die Probleme aber schon insgesamt in der deutschen Nordberichterstattung das auf jeden Fall.

00:18:49: Aber ja, uns werden beim Spiegel zumindest da keine Vorwärmen gemacht.

00:18:55: Gut zu dem Punkt kommen wir nachher mit Sicherheit nochmal zurück weil diese dieses Spannungsverhältnis wenn man Israel spricht und das Verhalten spricht Was ist Kritik und wann endet Kritik?

00:19:04: Und wann ist es Antisemitismus, die in Deutschland relativ fließend?

00:19:08: Dementsprechend den Punkt nehmen wir nachher mit Sicherheit noch mal auf.

00:19:12: Wir wollten aber bei der Aktualität anfangen und aktualität haben sie schon gesagt ist quasi der ja weiterentwickeln dieses Konflikt im Sinne des Angriffs Israel jetzt auf dem Iran vielleicht ganz kurz bevor wir in die eigentlichen Diskussionsfragen kommen.

00:19:24: Die Frage an Sie, noch mal kurz.

00:19:25: Könnten sie nochmal kurz zusammenfassen?

00:19:27: Was hat sich denn in den letzten Wochen getan?

00:19:29: Wieso hat aus Ihrer Sicht erst einmal Israel den Iran angegriffen und was waren die kurzen Geschehnisse?

00:19:34: Er hatte bei dem waffnen Stillstand ja schon gesprochen, die in den Letzten Wochen da aufgetreten sind.

00:19:40: Also Israel hat seit Monaten ... geplant in Iran anzugreifen, weil sich da einfach ein Möglichkeitenfenster geöffnet hat aus verschiedenen Gründen.

00:19:50: Also erst mal hatte man über Jahre große Angst vor den Zweitschlag oder Vergeltungskapazitäten des Iran durch irgendwie vor allem die in der Region aufgebauten Milizen sozusagen wie so einen Ring aus Feuer um Israel herum aber auch durch die Kapazitäten an ballistischen Raketen und so weiter.

00:20:09: Dann gab es ja nach dem siebten Oktober diese einzelnen Kriege gegen die Herr Masse und Gaza, aber vor allem dann gegen die Hezbollah.

00:20:15: Also die schieden mir jetzt im Liban und ich hoffe man kann mit einigermassen Gebrachshoch folgen.

00:20:20: Und nachdem dann die Hezebollah oder während man die letztlich kleingekriegt hat, dezimiert hat, gab es dann auch direkte kriegersche Auseinandersetzung so kleine Schlagabtäusche zwischen Israel Iran und da ist so ein bisschen wie soll ich sagen das Tabu gefallen, die Angst auch einfach den Israelis genommen worden dass man dann in den direkten Konflikt geht.

00:20:46: Da gab es im Oktober letzten Jahres zum Beispiel auch große israelische Luftangriffe auf bestimmte Luftabwehranlagen oder andere Anlagen im Iran durch die Zerstörung dieser Anlagen, das war der eine Grund, weil man gesagt hat okay jetzt können wir da freier operieren.

00:21:04: Das andere war dass dann Bashar al-Assad also der syrische Diktator gefallen ist und man letztlich wie soll ich sagen den Luftkorridor frei gemacht hat in Iran.

00:21:13: Also da musste man auch keinen Beschuss mehr fürchten.

00:21:16: Und das letzte und wesentliche ist es, dass dann Trump gewählt wurde und ein zweiser Haus kam.

00:21:23: Also die Israelis haben dann parallel militärisch und geheimdienstlich wirklich die Planung vorangetrieben für den Angriff auf Iran.

00:21:31: Und gleichzeitig haben sie Trump und seine Leute bearbeitet, immer weiter diplomatisch und haben auf ihn hingewirkt und gesagt wir lassen es das mal machen.

00:21:40: Und Trump hat natürlich parallel mit den Iranern ein bisschen oberflächlich offenbar über einen Atom-Deal verhandelt und als das zu nichts führte irgendwann dann seinen Plazett gegeben.

00:21:51: Und so haben die Israelis dann in der Nacht vom XII.

00:21:54: auf den XIII.

00:21:55: Juni losgeschlagen oder sehr erfolgreich?

00:21:59: Mhm, vielleicht nur ganz kurz.

00:22:00: Sie haben über einen Waffenstillstand schon gesprochen und er ist ja erst im Folge des Eingreifens der Amerikaner letztlich gekommen wenn man so möchte.

00:22:11: Also die haben gerade schon gesagt, die Amerikanern waren immer mit dabei in der Grundplanung auch wenn Trump das ja vielleicht geleugnet hat.

00:22:15: da kommen wir noch mal zu.

00:22:17: aber sehen sie jetzt erstmal diesen Waffen stillstand quasi als Art Hockende dieses Konflikts oder schwillt er aktuell noch weiter?

00:22:26: Ja erstmal, wie sind wir da hingekommen.

00:22:27: Also die Israelis sind das war schon also in Sprung jetzt ungewiss.

00:22:31: auch, dass das so gut laufen würde ganz zu Anfang.

00:22:34: Das waren ja ein Hauptungsschlag ist vielleicht ein bisschen viel gesagt aber man hat wirklich große Teil der militärischen Führung getötet am Anfang und auch Atomwissenschaftler hat wichtige militärische Einrichtungen auch des Atomprogramms teilweise vernichten bombardiert, aber an bestimmten Anlagen vor allem in Fordo wo die wichtigsten Oranen-Anreicherungsanlagen tief eingebunkert liegen des Iran ist man selber mit den israelischen Mitteln nicht dran gekommen und deswegen hat man dann einfach darauf gesetzt dass die Amerikaner mit einsteigen.

00:23:09: Es war wohl auch wirklich so das ganz am Anfang der ersten Stunden dieser Operation haben sich die Amerikane sehr zurückgehalten haben gesagt wir sind da nicht beteiligt Das ist eine reine israelische Operation.

00:23:19: Und dann ist Trump irgendwann aufgestanden in Washington und hat gesehen, was das für ein Mosaanstück ist wie erfolgreich die Israelis da auch waren.

00:23:27: Dann hat er aus dem egocentrischen Impulsen meist leitet gesagt okay, dass es ja eigentlich war wir selber sehr beteiligt

00:23:37: usw.,

00:23:37: und hat sich das dann selber ein bisschen ans Reveal geheftet hat dann sich versucht gesehen, damit einzusteigen und dann hat es glaube ich noch mal eine Woche gedauert.

00:23:49: Und dann haben sie ihre B-Zwei Bomber losgeschickt und haben Fordo, Natanz und Isfahan bombardiert und auch Marketen drauf geschickt.

00:23:58: Das war eben diese kurze Aktionen und dann kurz danach vom Sonntag auf den Montag, glaube ich, war's dann zwei Tage später ungefähr.

00:24:08: Dann gab's ja noch so ein Vergeltungsschlag der eher so pro Form aber der Iraner Eine amerikanische Basis, die aber evakuiert war in Qatar.

00:24:16: Das war alles vorher abgesprochen und choreografiert.

00:24:20: Damit konnten die Iraner so halbwegs Gesicht waren dann auch noch was für sich verbuchen.

00:24:25: Und dann hat Trump gesagt okay jetzt Waffenstillstand und Dann haben wir israelisch sich auch daran gehalten nachdem sie erst noch weiter bombardieren wollten.

00:24:33: und somit ist die das.

00:24:35: Jetzt komme ich zur Beantwortung.

00:24:36: ihre frage hoffentlich.

00:24:38: Somit ist der Konflikt jetzt erst mal beendet.

00:24:42: Es spielt auf jeden Fall noch weiter, die Frage ist es mehrere große Fragen.

00:24:46: eine wesentliche Frage ist was ist noch da vom iranischen Atomprogramm auch an know how aber auch im Anzentrifugen an hoch angereicheten material?

00:24:59: Und müssen die Amerikaner, die Israelis noch mal ran.

00:25:02: Wird es weiter Gespräche geben?

00:25:04: Heute gab's die Nachricht, dass die Iraner der internationalen Atomenergiebehörde die Inspektion versagen.

00:25:11: Also da ist weiter Musik drin und man wird sehen in den nächsten Wochen ob das ruhig bleibt.

00:25:19: Das erst einmal zu dem Showplatz.

00:25:20: Ja sehr gut.

00:25:21: Damit haben wir glaube ich die Rahmendaten gesetzt.

00:25:23: Das haben wir nur wichtig vorab um jetzt ein paar Themen noch mal anzudiskutieren, die sich schon angesprochen hatten.

00:25:27: Und das erste Thema – Sie können sich kurz zurücklehnen, Herr Schröder – ist nämlich die Frage ja wie wir diesen Angriff jetzt Israel auf dem Iran quasi bewerten und die Frage würde ich erstmal in den Raum geben also wie sehr hat euch diese Angriffe überrascht?

00:25:39: viel mehr interessant wäre für mich die Frage, wie ihr den jetzt quasi bewertet.

00:25:43: Ist das ein legitimer Angriff?

00:25:44: Da gibt es ja auch in Deutschland große Diskussionen, weil man die ganzen Medien durchfolgt, wie legitim ist das Ganze, wie legal auch diese Sache gesehen, wie schätzt ihr quasi die Motive dahinter rein und dann kann gerade eh gerne einmal starten.

00:25:58: Ich hoffe ich klinge nicht zu anarchistisch aber ich weiß nicht ob ein Angriff in der Dimension wehmals legitim sein kann.

00:26:06: Klar, auf dem Level der Aggression, aus dem man sich da auch mit dem Konfliktpotenzial befindet.

00:26:14: Ich glaube das müssen andere Menschen entscheiden, deswegen will ich kurz halten den Teil.

00:26:19: Was mich überrascht hat als es diesen Angriff gab war dass er so präzise war, also schlagkräftig, ich weiß nicht wie man das auswirken soll aber da wurden ja wirklich zu zwölf oder dreizehn wir haben jemanden der mich korrigieren kann wo Tiere der Atomforschung in Iran getroffen und auch gezielt getötet.

00:26:42: Und ich frage mich tatsächlich, wie das passieren konnte?

00:26:45: Ob es da einen Maulruf gab und wo Israel die Zeit- und Planungsenergie hatte, dass alles während auf der Konflikt mit dem Gaserstreifen quasi hochgeschottelt hat so planbar war.

00:27:00: Das ist für mich einfach eine Dimension, die ich schnell kreisen kann.

00:27:03: Genau!

00:27:04: Was wären so meine Gedanken?

00:27:09: Ich muss sagen, ich war durchaus überrascht von dem Angriff.

00:27:14: Dass Israel jetzt wirklich in dieser Dimension und auch in der Deutlichkeit den Iran angreift quasi aus dem Nichts war ja davor eigentlich wirklich diese Angriff gegen die Iranik aber wirklich sehr plötzlich nachdem man im Gasesstreifen natürlich schon sehr aktiv war gegen die Hamas und jetzt auch immer schlimmer dort vorgeht auf israelischer Seite.

00:27:35: Aber dazu werden wir später nochmal kommen.

00:27:37: Aber dieser Angriff Israels auf den Iran hat mich durchaus überrascht, das ist auf jeden Fall.

00:27:42: Und was die Legitimität oder Legalität dieses Angriffs angeht habe ich eine ganz klare Meinung und zwar dass der Angriff völkerrechtswidrig ist und diese Aggression geht ausschließlich von Israel aus, es muss man auch ganz klar betonen weil Israel als erstes den Iran-Angriffen hat und nicht umgekehrt.

00:28:01: natürlich gibt's da den Vorwand auslöschen will, beziehungsweise dem wirklich schaden will.

00:28:11: Das kann man ein Stück weit noch nachvollziehen bzw... Man kann es auf jeden Fall nachvollziehen aus der Hinsicht, dass Iran natürlich ein schreckliches Terror-Regime ist.

00:28:20: Das steht völlig außer Frage und Iran hat ja auch das offene Ziel wirklich den Stadt Israel in seiner jetzigen Existenz auszulöschen.

00:28:28: Da gibt's beispielsweise auch in Tehran eine Uhr die ja immer anzeigt wie lange Israel sozusagen noch übrig bleibt also wie viele Tage Israel noch übrig bleiben das existieren kann Und diese Uhr zählt quasi Tage runter bis Israel irgendwann nicht mehr existiert.

00:28:42: Es ist schon ziemlich schlimm, was davon iranischer Seite schon seit Jahren, seit Jahrzehnten an Israel-Hass existiert und wie dieser wirklich auch gelebt wird.

00:28:51: Das muss man natürlich immer im Hintergrund behalten.

00:28:53: aber letztendlich war es dennoch ein israelischer Aggressionskrieg eine israelische Aggression Und da habe ich eine ganz klare Meinung dass das eben sehr kritisch zu bewerten ist und man das nicht verarmlosen sollte weil eben auch bei diesem israelischen Angriff wie da Zivilisten ums Leben kommen sind im Iran.

00:29:09: Es waren definitiv hunderte Zivilistinnen, die dort ums leben gekommen sind.

00:29:13: Ich habe gerade nochmal nachgeguckt und das muss auch dazu sagen dass im Iran deutlich mehr Zivilsten waren, die gestorben sind als in Israel weil der Iran hat ja auch gegen Luftangriffe auf Israel geflogen.

00:29:24: Israel war natürlich jedes zivilen Opfer ist natürlich ein extremer Verlust aber in Israel waren es glaube ich um die dreißigzivilisten und in Iran jetzt um die fünfhundert Und das liegt ja auch daran, dass Israel durch Bunker etc.

00:29:37: deutlich besser geschützt ist.

00:29:38: Was man eben in Iran in dieser Form deutlich weniger hat.

00:29:41: Das heißt da sind die Zivilisten noch deutlich mehr zu Zielscheiben geworden und gerade in Anbetracht dessen finde ich definitiv, dass der Angriff Israel jetzt nicht gerechtfertigt war und es sind sicher alle Völkerrechtler einig, dass es wirklich völkerrechtswidrig war ebenso wie das Eingreifen der USA.

00:30:00: Deswegen bin ich ehrlich gesagt auch ziemlich erschrocken darüber, wie positiv der israelische Angriff dennoch in der deutschen Politik aufgepasst wird.

00:30:07: Wie sehr März das Ganze lobt finde ich einfach nur schlimm, dass er wirklich sich dahin stellt und die Amerikaner da verlobt und sagt, dass sie eine Drecksarbeit verrichten für Israel.

00:30:19: Das ist ja wirklich.

00:30:20: also bin ich unfassbar schockiert gewesen und von daher sehe ich das ganz klar.

00:30:26: kritisch nicht hätte sein müssen, zumindest nicht in dieser Dimension.

00:30:36: Ja ich hoffe mir bricht das Internet nicht weg!

00:30:39: Ich habe eine bisschen andere Position dazu tatsächlich.

00:30:42: Also ich sehe es auch so.

00:30:44: Völkerrechtswidrig ist klar da sind sich alle einig.

00:30:47: Ich denke auch dass Zivileopfer definitiv vermieden werden müssen und auf gar keinen Fall da kein Urteil gefällt werden darf.

00:30:59: also ich verurteile das auch.

00:31:02: Aber wenn ein Land sich in mehrfach, also das Oberhaupt eines als Diktatur oder eines solchen Regimes wie im Iran sagen würde dass es mein Land vernichten wollte.

00:31:16: Wenn jemand sich in die Staatsdoktrigen geschrieben hätte Deutschland zu vernichten Und gerade an eine Atombombe bauen würde und ich Informationen darüber hätte, dann würde ich vielleicht auch anders darüber denken.

00:31:27: Das geht ja auch der israelischen Zivilbevölkerung so.

00:31:30: Die israelische Zivil Bevölkerung verurteilt den Konflikt in Gaza.

00:31:34: Die Israelische Zivilbevölkung ist nicht immer im Einvernehmen damit was Netanyahu macht.

00:31:40: Definitiv nicht!

00:31:42: Seine Regierung wird ja auch stark kritisiert.

00:31:45: aber dieser Präventivschlag gegen dem Iran... Ich verstehe ihn Und die israelische Bevölkerung steht dahinter.

00:31:52: Denn wenn die Atombombe erst mal besteht und die Atombombe gebaut ist, dann hilft das beste Flugabwärtssystem nicht mehr.

00:32:02: Dann Israel ist ein sehr dicht besiedeltes Land mit einer sehr kleinen Fläche und der Iran würde keine Sekunde zögern so scheint Israel davon auszugehen Atomwaffen gegen Israel einzusetzen.

00:32:16: Warum ist es so schnell gekommen?

00:32:19: vielleicht für manche unerwartet.

00:32:21: Ich habe zumindest teilweise damit gerechnet, weil es wie bereits gezwiert war eine gute Gelegenheit war aus Sicht Israels, weil der Iran geschwächt war, weil die Proxies schwach sind.

00:32:30: Weil Russland den Iran ob des eigenen Krieges nicht unterstützen kann, Syrien nicht unterstützen konnte und das syrische Regime auch schon gefallen ist.

00:32:38: Und der Mossad was ja als sage ich mal zweideffektivster Geheimdienst nach den US-Geheimdiensten gilt hat dementsprechend das Ganze natürlich über anderthalb Jahre vorbereitet von israelischer Seite.

00:32:49: Das heißt, da ist es auch kein Wunder das sage ich mal so viele Anführer Militärs Atomwissenschaftler und Oberhäuter der Revolutionsgaden was ja de facto die Macht aus übender Gewalt im Iran ist dass so viele so schnell getötet werden konnten.

00:33:06: Und Ich denke dass es auf jeden Fall, also einen Krieg zu Beginn ist nie richtig und ein Konflikt zu führen bei dem unschuldige Menschen ums Leben kommen ist nie wichtig.

00:33:17: Ich kann aber die israelische Position zumindest in Teilen verstehen gerade in diesem Konflikten was ja auch schon angesprochen wurde.

00:33:25: er war verhältnismäßig präzise auf die Atomanlagen ausgerichtet und geführt natürlich Zivile auf gar keinen fall zurechtfertigen oder auf gar keinfall zu relativieren.

00:33:37: Aber ich denke, dass man den Krieg trotzdem als Einzelnen betrachten sollte und nicht mit anderen Kriegen vergleichen.

00:33:43: Und ich kann auf jeden Fall die Position der israelischen Zivilbevölkerung, die ja sonst nicht hinter Netanjahu steht, zwingt in dem Punkt durchaus nachvollziehen.

00:33:55: Jörg Vorwürze erst mal reagieren?

00:33:57: Ja

00:33:58: da würde ich ganz kurz reagieren.

00:34:00: Also das ist da.

00:34:03: Meinungsverschiedenheiten gibt es natürlich vollkommen in Ordnung.

00:34:06: Ich bin aber dennoch nach wie vor der Meinung Also ich sehe das deutlich anders als Therben und bin der Meinung, dass eben Israel mit diesem Angriff nicht im Recht war.

00:34:14: Natürlich ist es so, dass Iran, dass es eben gefährlich wird wenn der Iran ein Atomwaffe bekommt steht völlig außer Frage und das will ja auch niemand.

00:34:23: da sind sich wirklich alle Seiten einig, dass das eben nicht passieren kann, dass der Iran eine solche Bombe bekommt.

00:34:29: man muss aber die andere Seite natürlich auch sehen, dass auch Israel Atom Waffen besitzt.

00:34:35: Es wird auch vergessen, Israel ist ja auch ein Atommacht und hat ebenso Atombomben.

00:34:40: Und jetzt unter diesem Regime von Netanyahu was ja wirklich schlimmste Kriegsverbrechen in Gaza begeht und da die Zivilbevölkerung einfach nur aushungert als Waffe einsetzt und wirklich schlimme Dinge da tut.

00:34:53: Wenn dieses Regime eine Atomwaffe hat dann sich das ehrlich gesagt nicht so unkritisch mal etwas kritischer beäugt werden sollte.

00:35:04: Natürlich, man muss immer sehen dass Israel natürlich von Einsag bedroht wird und auch wenn die Terrororganisation Hamas etc.

00:35:11: jetzt im Zuge des Krieges deutlich geschwächt wurden gibt es natürlich immer die Bedrohungen aus dem Iran und dies auch real und sehr gefährlich.

00:35:18: natürlich bedrohte auch Israel in seiner Existenz aber dennoch ist es ja so das gerade wenn der Mediterranean einen ähnlichen Terror verübt gegen Zivilisten, gegen die Zivilbevölkerung vor allem im Gaza.

00:35:31: Und das ist eben einfach nur... Ja also finde ich nicht viel weniger schlimm.

00:35:36: ehrlich gesagt und da es ist auch wenn man in Iran davon abbringen wird Atombomber zu bauen hätte man meiner Meinung nach Gut, man kann sich hierzu erstreiten.

00:35:47: Man kann natürlich sagen das ist jetzt sehr präzise Angriffe waren es hat TM auch erwähnt Es waren auch relativ präcise Angriffen aber dennoch sind immer noch Zivilisten ums Leben gekommen und das darf man auch nicht vergessen.

00:35:56: Und es war einfach meiner Meinung nach eine Aggression womit in Italien auch quasi einfach nur davon abgelenkt hat, was in Gaza passiert.

00:36:04: Weil er dort ja immer mehr Kritik bekommt und auch immer mehr Menschen nicht mehr damit einverstanden sind, was er da tut – auch eine israelischen Zivilbevölkerung.

00:36:11: Und mit diesem Angriff auf Iran, den hätte er sowieso meiner Meinung nach irgendwann durchgeführt.

00:36:16: Der Zeitpunkt war jetzt noch überraschend.

00:36:18: Meiner Meinung nach hätte er aber diesen Angriff sowieso irgendwann vollzogen und hat quasi jetzt einfach nur nach einem Vorwand gesucht um das zu tun.

00:36:27: Ja, sich das sehr kritisch zu sagen, dass Israel da wirklich sinnvolle Motive hat.

00:36:33: Weil Netan Jahroh für mich einfach ein Kalkül hat was absolut menschenverachtend ist und schrecklich ist.

00:36:40: Tim du kannst gerne reagieren!

00:36:42: Ja ich würde gern sofort reagieren.

00:36:44: wie gesagt Ich habe nicht gesagt, dass ich den Krieg richtig finde Und ich habe auch nicht gesagt Dass ich den kriege als gerechtfertigt empfinde.

00:36:50: ich habe nur gesagt dass ich die Motivation Beziehungsweise die Sichtweise der israelis durchaus verstehen kann Denn Israel hat sich nicht in die Staatszog trinken geschrieben, den Iran zu vernichten und die gesamte iranische Zivilbevölkerung.

00:37:02: Israel spricht nicht davon das wenn jeder Muslime ein Eimer Wasser ausschütten würde einen Flut entfesselt würden, der das gesamte jüdische Volk hinwegwäscht beziehungsweise Weißwörse auf die Muslime ausgerichtet.

00:37:14: Und Benjamin Netanyahu?

00:37:17: wie gesagt ich halte ihn auch für einen Menschen also einen sehr verwerflichen Menschen und ich will gar nicht infrage stellen dass er viele schlimme Dinge unterstützt.

00:37:27: und ich will auch gar nicht infrage stellen, dass dieser Krieg nichts zwingt das richtige

00:37:30: Mittel

00:37:30: ist.

00:37:32: Ich möchte aber darauf hinweisen, dass Benjamin Netanyahu in einer Rede danach durchaus direkt die iranische Zivilbevölkerung angesprochen hat und dazu aufgerufen hat Widerstand gegen das Terror-Regime im Iran zu leisten und durchaus sage ich mal Nichts wegen Krieg führt um den Iran als solchen zu vernichten sondern tatsächlich dieses iranische Regime loswerden will, das behauptet er zumindest.

00:38:00: Und ich will mich da jetzt auch gar nicht auf Boden begeben, auf dem ich nicht sicher stehen kann.

00:38:06: Ich möchte aber nur anmerken dass sich durchaus verstehen kann, dass israelische Zivilbevölkerung das unterstützt

00:38:14: bzw.,

00:38:15: dass es in Israel Befürworter dessen gibt und ich finde nicht Dass man sagen kann, dass das jetzt unerwartet kommt oder nicht provoziert wäre von der jeweils anderen Seite.

00:38:32: Also das ist wie gesagt ein Konflikt, der schon lange andauert und einen Konflikter eben auch darauf fußt, dass der Iran dauerhaft mit seinen Proxies Israel angeht, dass es jetzt ein Ablenkungsmanöver ist für das was im Gaserstreifen vorgeht, ist ohne Frage natürlich.

00:38:49: Netanyahu will sich wieder die Bevölkerungsmehrheit hinter sich sichern definitiv.

00:38:55: Aber wie du schon angesprochen hast, diese Aktion wäre so oder so irgendwann erfolgt von Seiten Israels.

00:39:02: Ob der Notwendigkeit die offensichtlich in großen Teilen des Landes gesehen wird?

00:39:07: Deswegen habe ich dann Tick andere Perspektive drauf.

00:39:12: Also Jörg Vorwilze noch mal reagieren sonst gehen wir erstmal an LB weiter.

00:39:17: Ja ich würde vielleicht wirklich jetzt kurz machen.

00:39:21: Ja diesmal versuche ich es wirklich.

00:39:24: Ich wollte aber ganz kurz, ja klar ist ja vollkommen in Ordnung dass wir da unterschiedliche Perspektiven haben.

00:39:28: Ich verstehe die Perspektive von TM auch ein Stück weit und dann geht das eben... diese Bedrohung aus dem Iran besteht und dass man sich dagegen irgendeiner Form aufseiten dieses Kreuz verteidigen muss, das verstehe ich schon.

00:39:40: Aber meiner Meinung nach ist es einfach... Man hätte schon mit dem Iran... Ich werde jetzt nicht so klingen als wäre ich jetzt irgendwie... Ja natürlich die Realität irgendwie nicht sehen.

00:39:50: aber man hätte schon sage ich mal mehr den Verhandlungsweg auch gehen können Auch auf Seiten der USA.

00:39:56: Das hat man ja mit dem Iralen eigentlich gar nicht gemacht.

00:39:58: im Voraus über das Atomprogramm beispielsweise hätte man auch auf Seiten der USA mit dem Iran durchaus verhandeln können und eventuell wäre ja dann etwas rausgekommen.

00:40:08: Ich sage nicht, dass es zwangsläufig Volksversprechend ist weil der Iran natürlich kann natürlich auch sein das überhaupt keine Bereitschaft haben zu verhandlen.

00:40:16: aber man hat es ja nicht mal wirklich probiert und hat stattdessen jetzt einfach direkt diesen Angriff vollzogen.

00:40:21: und das finde ich halt extrem also extrem überzogen und auch in dieser Weise in der Deutlichkeit wie das jetzt gemacht wurde einfach nicht gerechtfertigt, zumal Netanyahu ja einfach wirklich gezielt ein Kölkül dahinter verfolgt und eben durchaus dem Iran als Ganzes auch zusetzen will.

00:40:41: Und nicht nur im Atoprogramm, davon bin ich auch sehr überzeugt.

00:40:44: Zumal man nicht vergessen darf es gab ja schon mal einen Abkommen.

00:40:47: Das wurde zwar unter Obama verhandelt aber dann natürlich von Trump aufgekündigt.

00:40:51: Aber gut, LB du hast das Worten?

00:40:53: Dann geben wir das Wort an Herrn Schwöder.

00:40:54: der war die ganze Zeit schon und will unbedingt auch mal darstellen was er dazu denkt.

00:40:57: Also ich hatte nur so einen kleinen Zwischengedanken, der auch noch mal während der... Ich nenn's jetzt Diskussion zwischen TM und JV aufgekommen ist.

00:41:07: Ich finde es immer bei diesem Israel-Konflikt interessant wie viele Aussagen ist von beiden Seiten, den ich jetzt malen.

00:41:17: Ich weiß das war jetzt hier nicht ne?

00:41:18: Aber beide Seiten in Anführungszeichen und ganz dicken gibt wo man sich denkt ja das ist richtig und es stimmt so und der einzige Konzent ist am Ende von beiden Seiten dass März dazu nichts zu sagen hat weil das umpassend ist was Friedrich Merz dazu sagt.

00:41:33: Der gemeineste Unpassung was Friedlichmerk

00:41:34: sagt.

00:41:35: aber genau das einfach nur als Zwischendinge.

00:41:37: ich finde es einfach interessant Alles menschlich verständlich ist in diesem Konflikt.

00:41:41: Und das ist ja auch so eine Quintessenz von jeden einzelnen Konflikten, es ist irgendwo immer menschlig-verständlich.

00:41:47: Wie das jetzt völkerrechtlich zu bewerten?

00:41:49: oder dergleichen komplizierte Frage, da bräuchten wir vielleicht einen Jurastudenten für.

00:41:55: Oder jemand, der als Volksrechter arbeitet?

00:41:57: Herr Scholder wie schätzt sie das ein?

00:41:59: Wie werden Sie diese Legitimität, Legalität oder ihre Gerechtfertigkeit dieses Angriffs?

00:42:06: Sie müssen nicht nur noch entmuten, die sind gemütet und kann man Ihre schöne Stimme nicht hören!

00:42:10: Ja, das passiert auch immer im Morgenkonferenz beim Spiegel.

00:42:15: Ich wollte sagen, dass sind ja verschiedene Kategorien.

00:42:18: Legalität, Legitimität oder wir haben sie es genannt Rechtfertigung.

00:42:25: Das eine ist wirklich einfach klar.

00:42:28: Das, was Völkerrechtler sagen, da war kein Gefallenverzug.

00:42:32: Insofern war das als Präventivangriff nicht gerechtfertigt, völkerrechtlich nicht gerechtsfertigt.

00:42:38: Was selbst israelische Geheimdienstler und Militärs gesagt haben nach diesem JCPOA, nachdem es damals verabschiedet wurde der sogenannte Atom-Deal den vor allem Obama damals ausverhandelt hatte bei den europäischen Partnern auch in China.

00:42:57: Das hat funktioniert.

00:42:58: Da sind die ins Beteuersland gekommen, die Ahne haben tatsächlich keine Oralanreichungen zu hoher Anrechnung betrieben und da war das im Griff und diese Gefahr zumindest für über Jahre gebannt.

00:43:14: Es gab andere Sachen, die nicht beherzigt wurden oder nicht aufgenommen werden konnten in diesen in diesem Abkommen.

00:43:23: Aber womöglich wäre ein Abkommen jetzt zwischen Trump und den Iranern wieder ziemlich ähnlich geworden, also zu sagen dass erstens da wirklich Gefahren verzugt war und die Iraner im Begriff waren auf die Israelis mit der Tombaunde zu beschießen ist falsch Und es hätte einen anderen Weg gegeben und ich glaube, das hätte auch noch ein paar Monate weitergehen können.

00:43:46: Ich sehe dass die Israelis da eine Möglichkeit gesehen haben aus den geschilderten Gründen und deswegen gemacht haben vorsichtig dabei zu sagen, dass mit der Niaou das auf jeden Fall gemacht hat um abzulenken aus Gaza.

00:43:59: Es liegt so ein bisschen auf der Hand aber das war womöglich ein Teil von seiner Motivation.

00:44:04: Aber Iran ist wirklich ein Lebensprojekt, ein brüches Lebensproakt von jedem also Israel gegen den Iran zu schützen.

00:44:13: insofern weiß ich nicht wie viel das damit zu tun gehabt hat.

00:44:17: die Frage ist aber auch noch was jetzt der Effekt ist von diesen Bombardierungen.

00:44:23: Die verschiedenen Geheimdienste auch in den USA streiten sich ja darum, teilweise wird es öffentlich ausgetragen wie effektiv diese Militärschläge waren und wie viel von dem Motorenprogramm vielleicht vorher schon versteckt werden konnte durch die Iraner und ob die nicht heimlich, indem sie auch die Inspektoren aus dem Landverband irgendwie zu einer Bombe durchbrechen können?

00:44:50: habe ich da große Fragen beim Thema Limitität oder auch Sinnhaftigkeit dieser Operation.

00:44:58: Und das andere ist, auf dem Punkt möchte ich noch mal eingehen das tut, um die Iraner sozusagen vom Joch ihres Unrechtsregimes zu befreien.

00:45:09: Ich glaube es interessiert den Tenor überhaupt gar nicht.

00:45:11: wenn überhaupt dann nur als Mittel um ihr Israel von dieser Gefahr zu entledigen.

00:45:16: also der Regime wächst ja.

00:45:17: ansonsten glaub ich ist das ziemlich vorgeschoben dass er dann auf einmal mit der iranischen Protestbewegung sich da gemein macht.

00:45:29: Im Gegenteil, ich glaube dass das die in Gefahr bringt weil das Regime natürlich jetzt sie als Bündnisgenossen von den Israelis sieht und weil es jetzt glaube ich gerade in diesen Tagen also im Nachgang zu dieser Operation massiven Angriff nochmal gibt auf die Zivilgesellschaft da und da die Geheimdienste sehr aktiv sind.

00:45:49: Also das van Beeren dienst

00:45:53: Ja, wurde ich voll zustimmen.

00:45:54: Also vielleicht ganz kurz anst du kannst gleich?

00:45:55: Ich habe nur zwei Gedanken noch als Ergänzung.

00:45:57: also diese punkt der legitimität legalität ja laweise die beiden hand in Hand.

00:46:01: das völkerrecht sollte auf legitimem grundlagen basieren so und die diskussion die man leider aktuell in deutscher mitbekommt vieler dahin seicht.

00:46:07: ich nehme mir mal zum beispiel robben alexander.

00:46:09: der war am Wochenende in dem apofika presseclub zu gas und hat da ganz wortwörtlich gesagt ich hab's mal aufgeschrieben dieser angriff ist mehr als legitim weil es eine Bedrohung gab.

00:46:20: So hat er es erst gerechtfertigt und hat dann Vergleiche gezogen zum Angriff der NATO auf den Kosovo, hat da ein bisschen auseinandergeworfen dass das Right to Protect war und dass eine andere völkerrechtliche Grundlage ist.

00:46:30: aber ich glaube wir sind alle da beeinigt dass es Völkerrechtlich keine Grundlage gibt.

00:46:33: Ich habe nur zwei Sachen, die vielleicht noch mal als Gedanken mitgeben möchte.

00:46:36: Erstens für mich hat die ganze Debatte auch eine gewisse Doppelmoral.

00:46:39: Wir werfen Russland vor aus sehr guten Gründen das den Angriffskrieg gegen die Ukraine fahren und dabei scheinheilige Gründe erfinden.

00:46:48: so jetzt bei dem gleichen Fall wo man auch einen Völkerrechtsverstoß hat der vielleicht nicht so schein- heilig ist weil Iran halt ein gewisser Bedrohung darstellt.

00:46:55: aber trotzdem ging es völkerrecht verstößt.

00:46:57: akzeptieren wir dass und das ist schon in Gefahr war letztlich damit das Völk errechnet, seine Bewirksamkeit immer mehr abnimmt.

00:47:03: Und die Konsequenzen hat Handsfreund schon ein bisschen angedeutet.

00:47:06: Sieht man dann wenn um die weltweit alle Kontrollmechanismen irgendwie wegfallen.

00:47:09: und der zweite Punkt also natürlich war der war Iran überhaupt nicht soweit diese Atombombe in irgendeiner Form bereit zu haben auch wenn sie so bei sechzig-siebzig Prozent Anreichung des Urans waren wenn man der atomenenergiebehörde Glaubenschenken mag.

00:47:23: Aber der Punkt ist ja letztlich, diese Atomwaffen sind eigentlich auch immer noch eine Passiv-Waffe.

00:47:27: Und die Diskussionen, die wir in Deutschland geführt haben gerade mal vor drei, vier Wochen ... Ich hab noch rausgesetzt, die im Quellen gibt's dazu... Da haben wir mit Deutschland darüber diskutiert, brauchen wir in Deutschlands nicht auch ne Atombombe?

00:47:35: Vorm Hintergrund dessen das ja die Gefahr da war dass uns quasi die USA als Macht nach Artikel fünf NATO uns schützen würde wegfällt und dann schlüpfen unter den französischen Schirmen und sind dadurch geschützt.

00:47:47: Also ich will damit sagen, da waren Diskussionen in Deutschland ob wir sowas nicht brauchen.

00:47:50: Kann man genauso diese Diskussion für, braucht man das?

00:47:52: Ist es dann hier gerechtfertigt, wenn's da nicht gerechtfertig ist.

00:47:54: Ich sehe da sehr viele doppelmoralen Diskussionen, die man führt und die auch schwierig sind vom Hintergrund dessen dass unter allen Diskussionen egal wie man es dreht oder wenn aus meiner Sicht immer das Völkerrecht leidet.

00:48:06: Aber Hans!

00:48:06: Wie siehst du das?

00:48:06: abschließend zu dieser Frage

00:48:09: ich möchte zunächst auf einen wichtigen Begriffsunterschied hinweisen der gerade in der deutschen Debatte ich glaube bewusst verschwiegen wird.

00:48:20: Es wird immer vom iranischen Atomprogramm geredet und das Iran sich nicht an seine Verpflichtungen hält.

00:48:27: Und dass deswegen eben die Bomben eigentlich der Bombenplan dahinterstehe, man muss begrifflich trennen zwischen dem iranische Atomprogrammen oder das bezeichnet die zivile Nutzung der Atomenergie.

00:48:43: dazu hat der Iran jedes Recht wie jeder andere Nation auch.

00:48:49: Sie haben das Recht, Atomkraft zivil zu nutzen unter der Kontrolle auch der Inkorporation mit der IAEO.

00:49:00: Das andere ist das iranische Atomwaffenprogramm.

00:49:05: In der Tat gab es ein Atom-Waffen-Programm des Iranes.

00:49:10: Das wurde aber in dem Jahr drei, zweizehntausend vier eingestellt und alle Geheimdienste dieser Welt sagen, es gibt keine Anzeichen dafür dass der Iran dieses Atomwaffenprogramm wieder aufgenommen hat.

00:49:28: In dem ganzen Bedrohungsszenario, mit dem dann der israelische Angriff auf die Atomanlagen rechtfertigt wird, wird aber so getan als Arbeiter Iran tatsächlich weiter an diesen Atomwaffenprogramm.

00:49:43: Und das ist eine juristisch-journalistisch-, politisch ist es eine unglaubliche Vernachlässigung und Ignoranz gegenüber Realitäten.

00:49:56: Das ist das eine.

00:49:57: Das zweite ist, was steckt dahinter?

00:50:01: Und das ist für mich viel wichtiger als jetzt die Frage, ob das völkerrechtlich legitim oder nicht.

00:50:08: Was ist der Plan von Netan Jahu?

00:50:10: Der ist ja nicht alleine.

00:50:12: Er führt eine rechtsradikale Regierung an, der gegenüber die AfD fast eine linksliberale Partei ist.

00:50:22: Smotrisch und Ben Guir sind rechtsradikale reinsten Wassers, die zum Mordaktion auflaufen und rufen.

00:50:34: Und das gemeinsame Ziel dieser – ich nenne es jetzt mal Dreierbande – ist Groß Israel.

00:50:41: Im Rahmen von Groß Israel geht es darum alles was Groß Israel im Wege steht.

00:50:47: Das ist vor allem die Vorstellung eigener palästinensischer Staatlichkeit muss soweit das geht, abgeräumt werden.

00:50:56: Dem dient die Siedlungspolitik auf der Westbank und dem dienen diese permanenten, die komplette Zerstörung von Gaza.

00:51:04: Da soll offenkundig nichts übrig bleiben was sozusagen dienen könnte als Nukleus eines eigenen palästinensischen Staates.

00:51:15: Vor diesem Hintergrund geht es dann auch darum, den Iran möglichst zu enthaupten.

00:51:23: A in der Tat um Bedrohung für den Staat Israel auszuschalten soweit das noch gibt.

00:51:31: zum zweiten aber eben auch Iran als als Unterstützung von palästinensischen gemäßigten palästinensischen Organisationen, also die rechtsradikale Regierung unter Netanyahu mit dem Ziel ein Groß Israel zu schaffen, in dem nicht erkennbar wäre wie eine palästinensische Staatlichkeit aussehen würde.

00:51:59: Räumt jetzt in diesen Windows of Opportunities und mit der Unterstützung von Trump, der da ähnlich denkt, räumt alles ab was abzuräumen ist.

00:52:11: Dass das am Ende vielleicht mehr dafür sorgt dass radikaler Widerstand auf der palästinensischen Seite, wie auch im Iran wächst.

00:52:24: Das kann man gar nicht ausschließen und ich fürchte das wird eher so sein.

00:52:30: Man sagt dann manchmal Pyrosieg oder wie auch immer oder wie die Hydra, der du einen Kopf abschlägst und sieben Wachsen nach.

00:52:40: Wenn jetzt hat Netanyahu gesagt am Ende des Krieges werde es keine Hamas mehr in Gaza geben.

00:52:49: ich fürchte das was er da macht mit seiner Brutalspolitik in Gaza Das ist ein Programm zur Nachwuchsförderung der Hamas oder einer ähnlich gearteten Nachfolgeorganisation?

00:53:06: Herr Schröder, Sie wollen reagieren.

00:53:10: Jetzt mache ich mein Mikrofon auf.

00:53:11: Also ist das relativ ähnlich was Gasa angeht und die Nachwuchsförderung der Hamase absolut hat.

00:53:20: Blinken, der damalige noch US-Ausminister hat ja bei seinem letzten öffentlichen Auftritt im Januar gesagt dass die Israelis ungefähr so viele Hamas Kämpfer getötet haben, wie jetzt aber auch nachgekommen sind schon.

00:53:33: Und weil es natürlich wenn du überhaupt keine Perspektiven hast, wenn du siehst viel rechts und links deine Familie mit Lieder darunter auch hier eine Menge Frauen und Kinder wegbombatiert werden dann bleibt dir nicht mehr als selber zum Waffen zu greifen.

00:53:45: also das ist absolut der falsche Weg.

00:53:47: Das ist entsetzlich vielen in des Völkermord was den Gaza passiert.

00:53:50: Aber trotzdem nochmal ganz kurz was zur Iran oder Tonprogramm und dieser mangelnde Distinktion, die sie uns vorwerfen zwischen zivilen Atomprogrammen und Atom-Waffen-Programmen.

00:54:06: Also die Anreichung hat der Stadt gefunden zu einem Grad das fast waffenfähig war oder wirklicherweise schon waffenfähig insofern ich glaube da kann man dann auch schon von einem Atomwaffenprogramm sprechen.

00:54:19: es ist fast schon Semantik.

00:54:20: und das andere war worauf sich dies realistisch immer wieder bezogen haben hat dann der British Economist auch irgendwie einen Blick gehabt.

00:54:28: Da gab es zumindest ein anberaumtes Treffen zwischen Atomwissenschaftlern und solchen Teilen der Direktionsgarten, die für die ballistischen Raketen zuständig waren, womöglich darum ging diese beiden Techniken zusammenzubringen also über die Atombaufer auf eine große ballistische Rakete zu bringen.

00:54:46: Das reicht aber nicht aus um zu sagen dieser Angriff war gerechtfertigt ja?

00:54:51: Aber das wollte ich noch mal sagen zum Thema Atoma vom Programm Gefahr, nicht unmittelbarer Verzug.

00:54:58: Aber die Iraner waren definitiv schon auf einem Fahrt.

00:55:06: Ich möchte nur die Gelegenheit nutzen und an der Stelle noch etwas hervorheben.

00:55:10: Hans hat es sehr schön gesagt Es geht Netanyahu darum und seinen engen Vertrauten ein Groß Israel potenziell zu schaffen.

00:55:18: Es sei aber angemerkt dass das natürlich nicht für die Bevölkerung Israels zwingelt.

00:55:25: Wie gesagt, es gibt ja auch große Proteste innerhalb Israels gegen die eigene Regierung.

00:55:30: Und ich finde das ist ganz wichtig, dass immer wieder Vorzeiten und zu differenzieren, damit es nicht so Antisemitismus kommt.

00:55:38: gerade weil das oft vermischt wird oder verwechselt wird und in der Hoffnung, dass die Demokratie in Israel als Demokratie, als solche weiterhin bestehen bleibt kann es gut und gerne sein und wird es hoffentlich geschehen, dass eines Tages nicht dann ja und dieses Land anführt.

00:55:58: Und das wäre natürlich zu hoffen, um diesen Konflikt zu deeskalieren definitiv.

00:56:04: Auf der anderen Seite ist es auch immer schwierig von Verhandlungslösungen zu sprechen wenn die iranischen Oberhäuber beziehungsweise die im Iran sagen haben also Khamenei und andere Oberhälber der Revolutionsgaden jetzt nicht dafür bekannt sind irgendwie friedlichste Deeskalation zu suchen.

00:56:27: Deswegen vielleicht ist eine Verhandlungslösung auch einfacher gesagt als getan, aber es ist auf jeden Fall immer

00:56:34: der

00:56:35: sinnvollste Weg eine solche anzustreben.

00:56:41: Ich wollte noch mal ganz kurz darauf eingehen was Hans gesagt hatte weil ich das sehr interessant fand und wie das tatsächlich gar nicht so klar war dass diese Unterschied Unterschiede an der Berichterstattung zwischen Atomprogramm und Atomwaffenprogrammen existieren.

00:56:56: Weil ich tatsächlich auch davon ausgegangen bin, einfach weil es in einer Berichtestattung meistens so dargestellt wird im Deutschland dass der Iran eben kurz davor sei eine Atombamme zu bauen Und das hat ja auch Trump behauptet.

00:57:09: Ich weiß nicht, welche Grüße noch genau.

00:57:13: Aber mehrere Wochen oder Monate sei der Iran angeblich nur entfernt eine Atombombe zu bauen und offensichtlich stimmt das in der Form nicht?

00:57:21: Offensichtlich ist es ja so, als Trump das gesagt hatte wurde dem auch aus den USA selbst widersprochen.

00:57:27: ich weiß nicht mehr wer das genau war.

00:57:29: Geheimdienst bin ich jetzt aber nicht ganz sicher ob das der Geheimnienst war, ich glaube schon Die hatten ja gesagt dass der Iran tatsächlich noch mehrere Jahre davon entfernt sein eine Atombombe zubauen.

00:57:40: also von daher Gibt es da scheinbar ganz schön viele, ja ziemlich für Undurchsichtigkeit und zwar so zu nennen in der Kommunikation.

00:57:50: Man kann sich wirklich nicht sicher sein wie das tatsächlich ist beim Iran.

00:57:54: Deswegen will ich da jetzt auch nicht zu viel sagen.

00:57:56: aber wenn's dann tatsächlich so wäre wie der US-amerikanische Geheimnitzers sagt dass er gerade noch Jahre davon entfernt ist diese Waffe zu besitzen Dann macht das meiner Meinung nach den Angriff Israels umso unverständlicher und ungerechtfertig.

00:58:10: vor diesem Hintergrund.

00:58:11: Weil man daran sieht, dass Netanyahu von einem Groß Israel träumt alles und jedem, was dem irgendwie im Weg stehen kann am liebsten beseitigen will.

00:58:23: Und dass das ganz klar sein Kalkül ist.

00:58:26: In Anbetracht dieses Umstands, dass der Iran eben nicht kurz davor steht einer Tomopfe zu besitzen, ist der israelische Angriff umso unverständlicher und lässt Israel einfach ganz klar als Aggressor darstellen.

00:58:40: Ich würde es Russland auch einfach ganz sagen.

00:58:42: Das kann man auch definitiv mit Russland vergleichen.

00:58:44: Also Russland ist ja ganz klar der Aggressoren der Ukraine Und Israel ist dasselbe im Nahen Osten meiner Meinung nach.

00:58:52: Natürlich muss man das ein bisschen differenzierter sehen, aber so wie Israel aktuell die Kriegsführung führt und wie es wirklich gezielt nur noch irgendwelchen Vorwänden sucht um Zivilisten anzugreifen und Massenhaftauszuhungern, da ist Israel meine Meinung nach einfach einer Gresse und man muss das so klar sagen.

00:59:11: Ganz kurz noch bei Franz Kanz zu diesem Atom-Waffenprogramm oder Atomprogramm wenn man die Differenzierung schon machen möchte Tatsächlich in der Öffentlichkeit ist es relativ schwierig, genaue Zahlen zu finden.

00:59:20: Ja auch deshalb war halt ins Internale Atomenergiebehörde ja nicht mehr im Land war und ich mir unterliehen konnte.

00:59:26: man geht davon aus dass sie ungefähr vierhundert acht Kilogramm Uran besitzen also Iran Und die Anreichung.

00:59:31: so auf sechzig bis fünfundsechzig Prozent vorangeschrittenes neunzig prozent braucht man für mindestens neuen Atombomben so hier in dem Artikel.

00:59:39: Also will er mit sagen das heißt für uns als Außenstehende schwer einzuschätzen.

00:59:42: Du hast diese Quelle verwiesen.

00:59:43: Es waren tatsächlich amerikanische Geheimdienste.

00:59:46: darauf verwiesen hat, dass sie noch Jahre brauchen würden.

00:59:48: Es gibt natürlich Informationen des Mossads die dem widersprechen so wie es halt in der Öffentlichkeit dargestellt werden kann.

00:59:54: Hans vielleicht das letzter Punkt?

00:59:55: Ja ganz wirklich nur ganz kurz dazu.

00:59:59: also mir ist die Unterscheidung dieser Programme in der politischen Diskussion schon nicht so ganz unwichtig.

01:00:05: ich halte es auch nicht nur für Semantik.

01:00:09: In der Bundespressekonferenz haben wir dreimal in der Woche die Vertreter der Bundesregierung sozusagen damit während und nach dem Angriff auf Iran damit konfrontiert.

01:00:22: Und die Argumentation, vor allem das auswertigen Amtes sozusagen in Übereinstimmung mit der israelischen Position ist eben dass sie sagen ja Iran hat eine Anreicherung von sechzig Prozent.

01:00:36: Es gibt keine zivile Nutzungen, für die man das braucht.

01:00:39: Die Zentrifugen könnten es relativ schnell auf neunzig Prozent weiteranreichen und dann anreichern.

01:00:48: ist es waffenfähig.

01:00:49: so Das ist alles wahr und das auch die große Schwäche der iranischen Regierung.

01:00:55: Und das ist auch die Kritik der IAEU an der iranesen Regierung, dass sie nicht legitim nachweisen können, wofür sie denn eigentlich dieses hoch angereicherte Uran brauchen?

01:01:07: So damit haben wir ein relativ starkes Verdachtsmoment, dass Iran tatsächlich daran arbeitet Waffenfähiges, Atombaumfähiges Uran anzureichern.

01:01:20: Having said this, ein Verdacht eine Vermutung ist eben dann dort doch noch etwas anderes als eine Gewissheit.

01:01:29: Es sind Indizien es sind keine Beweise.

01:01:33: Und diesen Unterschied finde ich dann auch in der Legitimität von politischen und meterischen Handlungen relevant.

01:01:40: Es ist so, da hat sich Trump schlicht und einfach über die Berichte von mehr als einem Dutzend seiner eigenen Geheimdienste weggesetzt, Es gibt keine Anzeichen dafür, wir haben keine Belege dafür das Iran sozusagen kurz davor steht eine Atombombe bauen zu können.

01:02:00: Das hat ihn nicht interessiert.

01:02:02: wie so viel ist ihn nicht Interessiert was dann in sein Weltbild passt.

01:02:06: und er hat gesagt glaube ich nicht ich glaub den anderen dann passiert dass diese Form von Politik aus dem Bauch heraus ohne checks and balances ohne die Prinzipien, die man braucht von Beweis und Nachweis.

01:02:23: Das ist sozusagen das Feuerzeug am Pulverfass.

01:02:28: Und das ist das was mir Sorgen macht und deswegen ich dann wenigstens in der politisch journalistischen Kommentierung versuche sauber so sauber, wie es geht darzustellen.

01:02:44: Was wissen wir und was wissen wir nicht?

01:02:47: Und von dem, was wir wissen legitimiert solche im Grunde finalen Aktionen und was legitimiert das nicht?

01:02:57: mehr wollte ich nicht gesagt haben

01:02:59: Ja, dazu passt ja das letzte Woche bekannt wurde.

01:03:02: Das Briefing was Donald Trump bekommt immer als Fox News quasi Sendung dargestellt wird, möglichst kurz damit der liebe Präsident nicht überfordert ist.

01:03:10: Passt vielleicht dazu.

01:03:11: Letzter Aspekt, den ich ganz kurz noch ansprechen würde bevor wir dann Richtung Gaza schauen.

01:03:16: Die Frage wie geht es jetzt aus?

01:03:18: Ich hatte schon indirekt am Anfang so ein bisschen gestellt.

01:03:20: die Frage ist davon relevant weil Wir haben das eingreifen Amerikaner gehabt.

01:03:23: Wir haben diesen Angriff auf die Atomen entlager gehabt mit diesen entsprechend schweren Waffen Und danach auch richtig dargestellt, diese Zeudoreaktion des Iranes und seitdem diese Waffenruhe.

01:03:33: Die Frage ist schon so ein bisschen ja was ist jetzt quasi der Weg daraus?

01:03:37: Also gibt es dann einen Weg da raus?

01:03:39: Gibt es da Lösungsmöglichkeiten wie sich das jetzt entwickelt oder... Das wäre meine These die ich gerne in die Diskussion stellen würde.

01:03:46: Meine These ist letztlich dass das Ganze dazu führen wird zwei, drei Wochen wieder Angriffe sehen während des Irans von Israel auf den Iran.

01:03:55: Mit der Argumentation, naja es wurden ja nicht alles zerstört auch wenn UD-USA das gerade noch behauptet ist.

01:04:01: Es sind immer noch Sachen da und meine Behauptung wäre quasi so ein bisschen.

01:04:05: ja, dass führt jetzt dazu, dass wir da einen gefühlten Neverending Story haben wo sich dieser Konflikt immer wieder neu bewegt weil die vermeintliche Ursache nicht weg ist.

01:04:14: Und meine Frage wäre also wie schätzt ihr das quasi ein?

01:04:17: Wie bewertet ihr das?

01:04:18: würdet ihr sagen, dass das in einem T-System folgen kann?

01:04:22: Oder wie seht ihr überhaupt dieses eingreifende USA begründet?

01:04:25: als letzter Aspekt bevor wir Richtung Gaza gucken.

01:04:28: Therian Legtus!

01:04:30: Ich glaube also... Sorry

01:04:32: Sie können auch zuerst... Wir können auch anfangen

01:04:34: Herr Schröder immer.

01:04:34: Sie haben immer die Möglichkeit zu beginnen.

01:04:35: Klar gerne.

01:04:37: Niemand über den Mund fährt aber ich glaube es ist die wahrscheinlichste Ausgang der Sache jetzt erstmal ist oder Fortgang dass die Israelis weiter da attackieren, wenn sie irgendwelche Erkenntnisse haben darüber.

01:04:49: Dass sich nicht wieder Atomen, dass das wieder Oranen angereichert würde, dass irgendwelchen Sachen in Stellung gebracht werden oder dass das Programm in irgendeiner Form wieder aufgenommen wird gerade im Moment wo die Inspektoren nicht mehr im Land sind was die Iraner jetzt ablehnen Und die Israelis werden wahrscheinlich auch die Erlaubnis von den Amerikanern bekommen dafür.

01:05:19: Die Frage ist, wie viel Druck alleine durch diese Drucklisten entsteht?

01:05:21: Dass die Iraner sich da wieder in Verhandlungstisch besetzen?

01:05:24: Die sind wirklich in einem Dilemma.

01:05:26: auf der einen Seite können sie nicht wirklich unter Druck verhandeln weil sie dann schwach aussehen und auf der anderen Seite wenn sie es nicht tun müssen Sie damit rechnen dass sie weiter bombardiert werden Vielleicht nicht ganz so stark, wie das jetzt der Fall gewesen ist.

01:05:37: Aber jedenfalls Punkte also das halte ich schon für den wahrscheinlichsten Fortgang die Sredis machen dass sie ja im übrigen auch in Syrien mal, aber im Libanon fast schon regelmäßig.

01:05:50: Dass sie auch nach dem Unterzeichen von dem Waffenstillstand im vergangenen Oktober nach dem Krieg zwischen der Espolar dort immer wieder weiter bombardieren.

01:06:01: Immer dann wenn Sie sagen wir haben irgendwie Wind bekommen irgendwelchen Waffenlagerstellen, Städten oder irgendwelche Kommandeure sehen.

01:06:11: Dann bombardieren sie weiter da und ich könnte mir vorstellen dass das in einem ähnlichen Form auch im Herab passieren kann.

01:06:18: Und natürlich ist es nicht legal.

01:06:23: Ja, ich könnte mich durchaus vorstellen dieser Konflikt in diese Art und Weise relativ schnell zum Erliegen kommt.

01:06:31: Der Grund dafür ist eigentlich recht simpel, Netanyahu muss das was er tut trotzdem vor der israelischen Behörkerung irgendwie rechtfertigen können.

01:06:38: Und bisher kann er das ja durchaus gut wie gesagt mit der Verhinderung der Fertigstellung einer Atombombe von Seiten des Iran.

01:06:46: Der Iran tut ja nicht gerade viel dafür das zu verneinen.

01:06:49: Wie gesagt er lässt ja niemanden ins Land.

01:06:52: Niemand, der das kontrollieren könnte hat sich von den Abkommen losgesagt.

01:06:57: Also Netanyahu hatte schon genug Grundlage, die er der Bevölkerung bieten kann diesen Konflikt zu führen und die israelische Bevölkerung hat ihn natürlich auch unterstützt, also verständlicherweise.

01:07:10: zehn Millionen Einwohner in Israel sehen sich achtzig Millionen Leuten im Iran gegenüber und des Regimes dort hat sich in die Doktorin geschrieben Israel zu vernichten.

01:07:20: Er kann es noch verkaufen.

01:07:22: Aber kann er es auch verkaufen, wenn dieser Konflikt immer länger andauert?

01:07:25: Wenn immer wieder iranische in Anführungsstrichen Vergeltungsangriffe geflogen werden.

01:07:29: Die israelische Flugabwehr kommt auch irgendwann ihre Grenzen klar.

01:07:32: die haben die besten Flugabwehresysteme mit David Sling und Arrow II und Arrow III usw.

01:07:40: und dem Iron Dome.

01:07:42: Aber natürlich gibt es auch immer wieder zivile Verluste in Israel und natürlich wollen die Israelis, das kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen.

01:07:48: Nicht dass dieser Konflikt da oft andauert und sie immer wieder einen Luftschutzbunker müssen.

01:07:53: Denn dann würden Sie sehen okay das bringt ja augenscheinlich nichts was wir da angefangen haben oder was Netan Yauda in unserem Namen angefangen hat.

01:08:01: deswegen Und es ist auch fraglich, wie lange die Unterstützung der USA andauert.

01:08:06: Natürlich hat Trump jetzt erst mal für einen Eingreifen im Iran gesorgt.

01:08:10: Bodentruppen werden da niemals anladen also wir auch.

01:08:15: Aber wir kennen ja Trump als sehr wankelmütigen Charakter, als Dealmaker in Anführungsstrichen der sich auch gerne als Friedenspersönlichkeit inszeniert.

01:08:25: Deswegen könnte ich mir auch durchaus vorstellen, ob dessen das er sich zwar erstmal von den israelischen Diplomaten bezürzen hat lassen, dass er jetzt aber doch seine eigene Linie fährt und versucht eine Lösung zu erzwingen die irgendwie in seinem Sinne steht um sich dann wieder inszenieren und präsentieren zu können, wie er es doch so gerne tut.

01:08:46: Und deswegen könnte ich mir auch vorstellen dass dieser Konflikt vielleicht nicht dauerhaft andauert, auch weil Israel sich schlichtweg nicht leisten kann.

01:08:53: Israel ist ja weiterhin im Gaza-Streifen aktiv.

01:08:56: Israel hält die iranischen Proxies also die Proxys der Revolutionsgarden mit den Hutis, im Auge und hält sie Herr Nieder, indem immer wieder militärisch eingegriffen wird.

01:09:12: Und dann auch einen offenen Krieg mit dem Iran zu führen Das könnte durchaus zu viel sein für diesen Staat.

01:09:19: Es ist auch fraglich inwiefern die umliegenden Staaten das langfristig tragen werden.

01:09:24: klar Sie haben sich jetzt weitgehend rausgehalten und es ist sicherlich zum Beispiel im Interesse eines sunnitischen Saudi Arabiens dass der Iran geschwächt wird in seiner Position.

01:09:34: Aber einen offenen Krieg würde man da auch nicht zwingend unterstützen, gerade wenn teilweise Raketen übers eigene Territorium fliegen in Jordanien, Syrien im Irak und Saudi-Arabien.

01:09:48: Deswegen glaube ich dass da der Einfluss von außen doch gegeben sein wird Und ich hoffe einfach das es zeitnah dazu kommt, dass eine Verhandlungslösung gefunden wird.

01:09:59: ob Trump oder wie Trump da eine Rolle spielen wird, kann ich jetzt noch nicht sagen.

01:10:04: Ich kann mir auch vorstellen dass er einfach von jetzt auf gleich sich gar nicht mehr einmischt und komplett rauszieht.

01:10:08: wir haben schon alles erlebt.

01:10:11: ja also ich kann die Situation aktuell nicht einschätzen.

01:10:13: ich denke aber nicht das es sonderlich lang andauern wird einfach weil israels flug abwehr gar nicht die kapazitäten hat und niternau nicht ausreichend grundlage hat also basis und unterstützung in der bevölkerung.

01:10:28: Ich bin bei der Einschätzung des Ganzen tatsächlich eher bei Herr Schröder und auch bei der These.

01:10:33: Und wird der These durchaus zustimmen, dass eben das Ganze noch nicht gegessen ist mit dem Waffenstillstand, der jetzt vor ein paar Wochen oder vor einer Einzwei-Wochen war, sondern dass es durchaus noch zu weiteren Angriffen in der Zukunft kommen könnte und sich dieser Konflikt durchaus auch noch hinausziehen könnte aus dem einfachen Grund, dass ich einfach der Meinung bin, dass die Arbeit aus Sicht Israels und der USA die Arbeit eben noch nicht gemacht ist.

01:10:56: Die sie machen wollten in diesem Konflikt.

01:10:58: also das eben...die USA man hat es ja auch gesehen haben zwar den beispielsweise Fordo-und auch Natanz sehr stark zugesetzt.

01:11:05: Also da wurden schon wirklich waren schon relativ große Schäden erkennbar an den beiden Anlagen.

01:11:11: Das hat man ja auf Satellitenbildern etc.

01:11:13: gesehen dass dadurch aus diesen Anlagen schwer zugesetzt wurde und auch nicht geringfügig, es war durchaus großer Schaden in deinem Standen ist.

01:11:23: Aber das Atomprogramm des Iran- oder Atomwaffenprogramms je nachdem konnte ja durch den US-Angriff eben doch nicht gestoppt werden und konnte nur hinausgezögert werden wenn überhaupt.

01:11:38: von daher ist einfach so Das meiner Meinung nach die Ziele, oder auch das Kalkül, was Netan Jahu vor allem aber auch Trump dann mit seinem Eingreifen in diesem Konflikt erreichen wollte.

01:11:49: Dass das eben noch nicht erreicht ist und dass man da eben noch, nach wie vor sage ich mal, noch Arbeit zu tun hat um dem Iran weiter zuzusetzen.

01:11:59: Und inzugedessen sehe ich es durchaus aus, dass Israel irgendwann in der näheren Zukunft doch noch mal sagen könnte, ja da gibt es noch Kapazitäten im Iran die wir unbedingt zerstören müssen.

01:12:09: Da gibt's noch gefährliche militärische Kapazität

01:12:14: etc.,

01:12:16: die wird zerstören müssen um eben unser Ziel unserem Zielen näher zu kommen.

01:12:21: und von daher sehe ich durchaus das ist auch noch Angriffe geben würde in der Zukunft und finde dass das keineswegs ausgeschlossen.

01:12:32: Man wützt sich natürlich von Trump, dass er der Friedensstifter ist.

01:12:35: Weil es für alle Seiten einfach nur positiv wäre.

01:12:39: Man muss aber sagen leider realistisch ist das leider nicht weil man sieht ja, dass eben Trumps Friedenspolitik die er sich so groß auf die Fahne schreibt jetzt schon krachend gescheitert ist.

01:12:48: Man hat es in der Ukraine gesehen wo es immer noch kein Deal gibt seit Monaten und wo Trump auch angekündigt hatte, dass es einige Tage dauern wird.

01:12:57: also wenn Trump sagt, dass er der Friedenspräsident ist.

01:13:00: Dann ist das meiner Meinung nach mit größter Vorsicht zu genießen und zwischen seinem Anspruch in der Realität liegen Welten dazwischen.

01:13:08: Von daher denke ich es wäre natürlich auf jeden Fall wünschenswert, dass es dort zu einem Frieden in der Region kommt.

01:13:15: auch durch Unterstützung trumps wär auf jeden fall wichtig aber es wird mein einmal nach zumindest denke ich das eher nicht passieren und das eher unrealistisch.

01:13:25: was aber Definitiv passieren wird, sind weitere Angeführer Israel.

01:13:29: Das finde ich steht relativ außer Frage.

01:13:32: von daher fand nicht die These durchaus sinnvoll und auch sehr treffend.

01:13:37: Ich würde vielleicht gerne noch eine Perspektive ins Licht holen Und das ist die iranische Zivilbevölkerung Denn es gab ja immer wieder Unruhen im Iran gerade in den letzten Jahren Die jetzt natürlich keine große Rolle gespielt haben.

01:13:52: Die Entmachtung beziehungsweise, dass aus dem Weg räumen hochrangiger iranischer Oberhäupter und wichtiger Position im Staat.

01:14:01: Und vielleicht auch die Einschüchterung Khamenei durch Israel

01:14:06: könnten

01:14:07: allerdings dafür sorgen, dass sich ein Teil der iranischen Zivilbevölkerung, die ja nicht gerade zufrieden mit dem eigenen Regime ist, das muss man definitiv festhalten durchaus dafür einsetzt, Frieden zu schaffen bzw.

01:14:20: gegen das iranische Regime aufgekehrt?

01:14:22: Natürlich kann es auch dazu führen dass die iranischen Zivilbevölkerung das Regime stärker unterstützt ob der Bedrohung durch Israel bedrohen in Anführungsstrichen.

01:14:31: Ich denke aber, dass zumindest ein Faktor ist, den man berücksichtigen muss bei künftiger Entwicklung.

01:14:37: Weil man natürlich gar nicht beurteilen kann inwiefern vielleicht auch wenn es zu einer friedlichen Beilegung kommen sollte.

01:14:44: Weil Israel diesen Konflikt nicht länger tragen kann weil Israel einfach gar nicht so einen so viel militärischen Mittel hat wie wir es gerne vermuten oder ihn zumuten.

01:14:54: Es sind immer noch nur zehn Millionen Einwohner Und wenn die USA sich aus diesem Krieg zurückziehen, ist er nicht zwingend tragbar.

01:15:02: Dann kann ich mir durchaus vorstellen dass der Iran dennoch als Regime relativ destabilisiert ist und dann wäre interessant zu beobachten wie sich die Lage dort weiterentwickelt auch wenn jetzt aktuell es nicht danach aussieht als gäbe es massive Proteste im Iran?

01:15:20: Ja ich würde dazu noch ganz kurz ergänzen zu diesen Ja, also die militärischen Kapazitäten des Iranes und Israels.

01:15:30: Also ich denke das ist durchaus so.

01:15:32: dass Israel schon recht hohe militärische Kapaziten immer noch besitzt weil es eben natürlich ist hat nur zehn Millionen Einwohner ist absolut richtig aber es hat trotzdem nichtsdestotrotz eines der stärksten Militäres der Welt.

01:15:46: Und das ist wirklich einfach nur atemberaubend, was Israel im Anbetracht seiner Größe wie stark dieser Staat dennoch militärisch ist.

01:15:58: Und ich denke auch, dass Israel deutlich dem Iran überlegen ist, was die militärischen Kapazitäten etc.

01:16:03: angeht.

01:16:04: Der Iranis war ein brutales Terrorregime hat aber zumindest, denke ich das von den militären Kapaziten her ja sind es Israel doch am längeren Hebel und kann auf jeden Fall mehr ausrichten.

01:16:17: sag' ich mal Das hat man ja auch daran gesehen, dass Israel beispielsweise was von schon angesprochen wurde.

01:16:24: Letztes Jahr am Oktober ja auch den Libanon, das dort ja auch Angriffe von Israel verübt wurden parallel zu dem eingreifenden Gaza wo Israel immer noch mit Bodentruppen sehr aktiv war.

01:16:35: und da hat man dann gesehen dass Israel sich immer auf zwei Kriege gegleistert hat ich fokussieren konnte und immer noch die militärischen Kapazitäten hatte und diese eben nicht ausgeschöpft wurden.

01:16:46: Und von daher denke ich mal, ist Israel da immer noch auch wenn es eventuell schon leicht geschwächt wurde relativ stark aufgestellt im Vergleich zu dem Iran beispielsweise oder auch zur Hamas und zur Hezbollah.

01:17:01: Aber nicht die Flugabwerkkapazitäten beziehungsweise Luftabwehr also irgendwann diese Munition ist halt extrem teuer und es rentiert sich nicht Gerade, also am Ende brauchst du trotzdem die Unterstützung der Zivilbevölkerung und die könnte verloren gehen umso länger dieser Konflikt andauert.

01:17:19: Ja das interessiert ja Netanyahu leider nicht wirklich... Man sieht auch in Gaza, da gibt es immer stärkere Proteste und die gab's ja schon lange.

01:17:28: Das ist jetzt nicht das erste Mal, da gibts fast seit Beginn des Krieges Proteste gegen Netanyahu und seine Regierung.

01:17:33: Man sieht nun leider einfach, dass Netanyahu sehr autokratisch denkt und versucht wirklich so zu regieren und um jeden Preis an der Macht zu bleiben weil es ihm ein Lebenswerk ist, die Hamas zu zerstören oder vielleicht den Iran nicht ganz zu zerstören aber zumindest dieses Ziel vor Augen zu haben.

01:17:53: Deswegen denke ich, das ist natürlich ein berechtigter Einwandthemen.

01:17:56: Dass eben die Bevölkerung da auch noch eine Rolle spielt und dass man die irgendwie davon überzeugen muss.

01:18:01: Ich denke aber, dass es Netanyahu dann im Endeffekt trotzdem wirklich relativ egal sein wird wie die Bevölkerungen dazu steht und dass ihm einfach seinen Kalkül gegenüber dem Iran oder der Hamas so wichtig ist, dass er das um jeden Preis umsetzen will.

01:18:18: Okay, gut.

01:18:19: Jetzt habe ich den Punkt sehr ausführlich dargestellt.

01:18:20: Danke euch beiden!

01:18:22: Vielleicht ganz kurz der Punkt Richtung Iran?

01:18:26: So unterstützenswert es wäre, wenn's da eine Bewegung Richtung Liberalisierung gibt.

01:18:31: Die gab's ja auch schon tatsächlich in den letzten Jahren.

01:18:33: Da gibts richtig bereichentheeranen, die mittlerweile sogar relativ europäisiert sind und wo die Diskussion um Vitragen das Kopftuch schon lange nicht mehr geführt wird.

01:18:41: Trotzdem glaube ich nicht dass es irgendwelche Regime Change Möglichkeiten gibt.

01:18:45: dafür sind die Revolutions gar zu stark im Amt.

01:18:47: Da gabs auch gute Artikeln letzter Zeit mit guten Interviews aus der Region Zentrale Faktor, klar einerseits wie lange kein Israel diesen Krieg so durchführen ist glaube ich im Punkt der nicht falsch ist.

01:18:59: Er glaubt der X-Faktor ist tatsächlich wie von Jörg Forich angesprochen wurden Donald Trump.

01:19:05: also klar kann man erwarten dass er sich da eher zurückzieht und eigentlich ist die Magerbewegung ja nicht dafür groß international in Konflikte zu gehen und schon gar nicht so in dieser Art und Weise.

01:19:14: auf der anderen Seite hat man glaube ich bei dem konflikt auch gesehen gerne er halt im Rampenlicht steht und wie gerne er zu einerseits Frieden haben möchte.

01:19:21: Und gern auf dem Friedensnobelpreis, aber gleichzeitig auch irgendwie diese diese Lust verspürt darauf zu zeigen dass er ja wie mächtig er sein kann inklusive dessen Tasse die mir an vierzehn Tage Zeit gibt eine Lösung zu finden dann am nächsten Tag danach gleich angreift.

01:19:35: gut also ich glaube das der x Faktor tatsächlich.

01:19:38: Wie verhält sich Donald Trump?

01:19:39: Welche Rolle übernimmt er?

01:19:40: und ich könnte mir ruhig was vorstellen, wenn man ihn klar macht.

01:19:43: Und damit meine ich nicht vielleicht die CNN oder welche Presse auch immer als Fake News bezeichnet sondern wenn halt global immer mal klarer wird dass diese Angriffe nicht funktioniert haben oder nicht das gebracht haben was man erwartet hat was Klammer auch wenig überraschend ist, weil der Iran konnte sich auch darauf vorbereiten.

01:20:01: Ich glaube dann wird es schon noch mal interessant, weil das Argument, das er aktuell fährt, nämlich die Atomanlagen des Irans sind komplett zerstört.

01:20:09: Wenn das als falsch herausweichen, erst als falsch auch anerkennt – jetzt ja nochmal zwei Stufen bei Donald Trump – dann wird's glaub ich interessant und deshalb ist eher der X-Faktor dann doch der Punkt relativ nahelinkt, dass es irgendwie so eine dauerhafte wechselnde Beziehung sein wird.

01:20:24: und die Frage des der Spannungen, die wird irgendwie beibehalten werden.

01:20:27: Leider muss man sagen weil ist auch für die Region destabilisierendes insgesamt Gut, ich würde vorschlagen.

01:20:33: Wir gehen den Weg jetzt mal zu dem eigentlich Hauptteil des Konflikts sind.

01:20:36: tatsächlich wenn man sich überlegt wie das alles angefangen hat da hat es eine lange Historie über hundert Jahre richtig aber die Aktualität hat ja mal angefangen mit dem Überfall der Hamas auf Israel und die Konsequenzen daraus.

01:20:46: und damit sind wir letztlich bei der Aktualitet angekommen Israel und Gaza.

01:20:50: Ich glaube an allen und uns ist nicht vorbeigekommen, was in den letzten Monaten da im Gasastreifen passiert ist.

01:20:56: Und welche Konsequenzen das führt?

01:20:58: Vielleicht würde ich am Anfang das Wort noch mal Herrn Schröder geben.

01:21:00: Vielleicht sind sie so nett und geben uns einen kurzen Überblick.

01:21:03: Was hat sich denn die letzten Monate im Gasestreifen getan?

01:21:06: Welche Strategie hat Israel gefahren?

01:21:09: Wie würden Sie ... Anfangs haben es schon ganz kurz gemacht, die humanitäre Situation im Gasreifen aktuell einschätzen?

01:21:17: Am Anfang war das ein Krieg, den Israel nicht fühlen wollte zwar sich militärisch zurückgezogen, die Siedlung abgebaut und dann nach der Machtübernahme der Hermas in den Sieben hat man aber eine komplette Belagerung, wie soll ich sagen veranstaltet bis zum siebten Oktober.

01:21:37: Und das war ja letztlich, kam es einer Besatzung weiter gleich und dann hat man sich eben sehr auf technische Mittel verlassen, diesen Grenzzaun mit dem man auch in den Boden getrieben hat.

01:21:49: Damit hat man versucht zu verhindern dass die Tunnel bauen können und so weiter.

01:21:54: Und dann gab es periodisch alle paar Monate, alle paar Jahre gab es so kleinere kriegische Auseinandersetzung kleiner jetzt im Vergleich zu dem was seit dem siebten Oktober los ist.

01:22:03: Dann eigentlich hatte man gar nicht Informationen Hätte das sehr genau absehen können, was da passieren könnte.

01:22:10: Was dann am siebten Oktober passiert ist aber weil das lag in vieler Hinsicht an israelischer Arroganz dass man das zu zugelassen hat und was danach passiert ist ein Stück weit militärisch zurechtfertigen in allererster Linie Vergeltung.

01:22:31: Das ist ein Krieg, der den Palästinensern über zwei Millionen Menschen in Gase die Lebensgrundlagen nimmt was jetzt landwirtschaftlich Flächen angeht, was die Gesundheitsversorgung angeht und was die Wasserversorgungen angeht also wirklich alle Grundlagen dafür dort zu leben.

01:22:49: Siebzig Prozent der Bevölkerung und noch mehr sind jetzt auf etwa zwanzig Prozent der Fläche zusammengedrängt.

01:22:55: Gaza ist zu achtzig, neunzig Prozent zerstört.

01:22:58: Es finden täglich Bombardierungen mit Dutzenden zivilen Toten statt.

01:23:03: Es gibt überhaupt keine Abwägung mehr offenbar bei der israelischen Armee und der Luftwaffe, wie viele Zivilisten man tötet wenn man irgendwie ein Hammersnick ausschalten kann.

01:23:13: Also das sind Kriegsverbrechen am laufenden Bande.

01:23:16: Das ist ein verbrecherischer Krieg und es ist ein Krieg.

01:23:22: dominierende Elemente in der israelischen Regierung auch was nicht, dann ja aus Legout sagen wir wollen dort wieder jüdische Siedlungen errichten.

01:23:28: Das ist also erklärte Regierungspolitik und gleichzeitig versucht man sagt man und erklärt man auch dass man den sogenannten Trump-Plan umsetzen will wahrscheinlich nicht sonderlich durchdacht.

01:23:41: gesagt hat er möchte irgendwie aus Gaza eine neue Ost-Rivera machen und das hat mittlerweile sich jetzt eben auf die Fragen geschrieben.

01:23:51: Ja es kam Januar, Februar eine Waffenruhe und einen Austausch von soviel Geiseln für palästinensische Gefangene Und eigentlich sollte es eine zweite Phase auf dieser Waffenruhe geben, wo dann verandelt werden sollte über ein Kriegsende.

01:24:07: Komplett nach zug der israelischen Truppen aus Gaza und wie eine Übergangslösung.

01:24:13: Die Israelis haben am Eightzehnten März wirklich brutal wieder zugeschlagen, haben in einer Nacht über vierhundert Menschen getötet und seitdem fühlen sie den Krieg in der Form, wie eben gerade schon beschrieben Und das fühlt jetzt international endlich auch zu Kritik, die aber überhaupt nicht ausreicht.

01:24:31: Weil die Israelis eigentlich nur auf wirklich ernst gemeinte Drohungen reagieren, wenn man sagen würde, dass man ihnen da helfen könnte oder dass man verträge streicht.

01:24:43: Dazu sind leider auch die europäischen Partner nicht bereit.

01:24:47: vor allem Deutschland tut sich daher vorher als israelischer Partner, was wirklich fatal ist in Anbetracht der Lage.

01:24:59: Das ist im Prinzip der Status quo jetzt mit Gaza.

01:25:03: Das geht jetzt in diesen Tagen so weiter.

01:25:04: Gleichzeitig hat der israelische Armee-Chef vor zwei Tagen erklärt, jetzt sind wir soweit gekommen in Gaza, dass wir eigentlich nicht weitermachen können ohne die Geisen zu gefährden.

01:25:15: Ich halte das für eine relativ willkürliche Punktsetzung womöglich auch in Absprache mit Netanyahu, um da so ein Ausweg zu schaffen oder irgendwas auch in Richtung Trumps zu signalisieren.

01:25:27: Netanyah reist jetzt am Montag nach Washington und am Montagsölzentreffen mit Trump geben im weißen Haus.

01:25:33: Jetzt wird gemutmaßt, was da verlautbart werden soll.

01:25:36: Ob womöglich eine Lösung auf den Tisch kommt?

01:25:40: Gerade in diesen Tagen ist im Gespräch eine neue Waffenruhe, die aus zwei Phasen bestehen soll, wo dann gleich zu Anfang der Waffen-Ruhe so viel israelische Geisen und wiedergegenpastinäristische Gefangene ausgetauscht werden sollen Und wo die Israelis sich zumindest zum Teil zurückziehen.

01:25:58: und das Ganze soll dann in eine Lösung münden, wo dann arabische Staaten nach Gaza reingehen und wieder auf Bau betreiben.

01:26:05: Und irgendwie auch die Verwaltung und die Sicherung mit des Gebiets übernehmen.

01:26:11: aber Wenn das eben so eine stufenweise Lösung ist, dann schafft es vor allem für die Israelis wieder irgendwie eine Möglichkeit in der Zwischenzeit, dass zu torpedoidieren und den Krieg wieder zu beginnen.

01:26:21: Und die Hamas pocht eben darauf, dass wirklich auch dann das Ende also, dass der Fahrt zu diesem Kriegsende festgeschrieben ist und dass sie Garantien dafür bekommen wie viel auf amerikanische Garantie zu geben ist.

01:26:35: natürlich nochmal eine andere Frage.

01:26:36: aber da befinden wir uns jetzt gerade im Konflikt.

01:26:40: Das heißt also insgesamt, wenn ich dir richtig verstehe und das ist ja glaube ich auch die Meinung uns in der Gruppe nehme ich gleich an.

01:26:45: Sie bewerten dieses Vorgehen Israel jetzt im Gaza-Streifen als sehr kritisch und nicht gedeckt durch das Selbstverteidigungsrecht?

01:26:52: Nein!

01:26:52: Wir haben schon lange nicht mehr.

01:26:53: Absolut nicht.

01:26:55: Ich glaube, dass sie dann direkt nach dem Sieb-Nautrober reingegangen sind.

01:26:58: Ja aber es gab von Anfang an einen Widerspruch.

01:27:03: Die Kriegsziele waren in die wesentlichen Zweikriegsziele waren... ...die Hamas zu zerstören und die Geisen zurückzuholen.

01:27:09: Das war nie möglich zusammen!

01:27:11: Weil nun, die sind halt eben ja in den Händen der Hamas in irgendwelchen tiefen Tunneln oder anderen Verstecken auch Und viele Geisen sind durch israelische Bombardierung oder Schüsser zur Tode gekommen.

01:27:22: also das ist einfach widerlegt dass das beides zusammen geht.

01:27:25: Es ist widerlegt, was die israelischen Regierungspolitiker und auch Netanyahu seit Anfang an immer weiter behaupten, dass man durch militärische Druck die Geisen zurückholt.

01:27:35: Das ist nicht so!

01:27:36: Das geht nur durch Austausche.

01:27:40: Und es gab eben zweimal Waffenstillstand einmal Ende November da in zwanzig und dann Januar-Februar im fünfundzwanzig.

01:27:46: Da ist das Gro der Geisen freigekommen, die frei gekommen sind.

01:27:53: Das ist der einzige Weg.

01:27:54: Und was das Verhalten oder das Vorgehen Israel besonders falsch und verbrecherisch macht, ist dass Sie nie einen Plan vorgelegt haben wo sie denn genau hin wollen mit diesem Krieg.

01:28:08: Das dient natürlich auch an politischen Ziel weil wenn man diesen Krieg am Kochen lässt dann wird die eigene Bevölkerung sozusagen auf Trab geralten und dann muss man sich nicht rechtfertigen dafür, was am siebten Oktober passiert ist, weil wir immer wieder sagen können, wir sind ja noch mitten im Konflikt.

01:28:24: Also das ist ein politisches Kalkül und Netanyahu ist da auch getrieben oder wesentlich getrieben durch seinen rechtsextremen Koalitionspartner der Kollege hat es sehr schon angesprochen ins moderische Bankwirr die ganz offen sagen, dass sie da Widersiedlungen richten wollen.

01:28:39: Die Ultimativ sagen wir gehen aus der Regierung raus und lassen die Koalition platzen wenn dieser Krieg beendet wird.

01:28:46: Ich würde die Frage gerne noch mal in die Runde geben.

01:28:47: Danke schön dafür.

01:28:48: erstmal wie quasi dieses Vorgehen bewertlich?

01:28:51: Wir sind alle in einer gleichen Richtung aber ich würde gern nochmal die Gründe dafür interessieren und vielleicht das Wort zuerst an Hans geben und dann gerne einen Rest.

01:28:57: also wie schätzt ihr quasi dieses Vorgehen ein?

01:28:59: welche Gründe seht ihr dafür neben dem was Herr Schulter gerade schon gesagt hat?

01:29:05: Im Grunde hat Tore Schröder alles gesagt, was dazu zu sagen ist.

01:29:10: Man konnte das israelische auch militärische Vorgehen nach dem siebten Oktober dreiundzwanzig verstehen, nachvollziehen und rechtfertigen.

01:29:21: Es war in dem Moment tatsächlich ein Akt der Selbstverteidigung aber je länger es dauerte desto mehr schwand diese Legitimation.

01:29:33: Eine Zahl Einfach wichtig, Gaza

01:29:36: ist

01:29:37: halb so groß wie Berlin.

01:29:40: Die Zahl der Bomben und Raketen, die auf Gaza in anderthalb Jahren niedergegangen sind, ist so hoch als die Gesamtzahl der alliierten Bomben auf Berlin in fünf Jahren Krieg.

01:29:55: Wenn also die gleiche Zahl an Bomben in einem Drittel der Zeit auf die Hälfte des Territoriums runterregnet.

01:30:04: Das ist sozusagen ein Faktor, sechs, wenn ich mich nicht irre, ein Fektor, sechste Intensität der die Bombardierung Berlins, die eines der großen Zerstörungswerke des Zeiten Weltkriegs war noch absolut übertrifft.

01:30:24: Ich weiß nicht.

01:30:25: und jeder, der die Bilder gesehen hat.

01:30:27: Und jeder mit Korrespondentinnen und Korrespondenden, die in der Region gearbeitet haben oder arbeiten oder mit Menschen, sprich die private verwandtschaftliche freundschaftliche Beziehungen nach Gase haben Die Rechtfertigung für diese Art der Kompletzer Störung schwindet täglich noch mehr.

01:30:54: dann ist es doch daran, dass in großen Teilen der Weltbevölkerung sozusagen Israel komplett isoliert ist.

01:31:04: Israel sitzt in der Welt mit einem relativ kleinen aber sehr mächtigen Kreis von Unterstützern die USA vorweg und aus historischen Gründen irgendwann auch mal falsch sind als Begründung, Deutschland und andere Europäer.

01:31:23: Es ist eine komplette Selbstisolation Israels die durch diese Kriegführung betrieben wird.

01:31:32: und als die Klage, die Genozidklage vom Internationalen Gerichtshof eingereicht wurde Ich habe die Dokumente gelesen, die Anklageschrift auch die Verteidigung schrifft.

01:31:45: Dass man sagt ja gut da hat Südafrika auch gewisse eigene politische Interessen.

01:31:51: Allmählich halte ich es für wahrscheinlicher dass am Ende eine Verurteilung Israels wegen genozidaler Handlungen dabei herauskommen wird als irgendetwas anderes.

01:32:06: und das ist Das sage ich jetzt mal als Freund Israel, seit ich politisch denken kann.

01:32:15: Damit schadet Israel oder damit schadete dieser rechtsradikale Regierung Israel und der Sicherheit des Staates Israel mehr als das irgendwelche Angriffe von außen tun könnten.

01:32:29: Das ist ein geschichtliches Drama, dass von einer rechtsradikalen Regierung betrieben wird und ich finde, da darf eine deutsche Bundesregierung nicht mehr so schweigen wie sie es dann im Moment doch immer noch überwiegend tut.

01:32:49: Ganz kurz nur eine Bestätigung dafür der Oppositionspolitiker Jair Golan hat das jetzt nochmal gesagt in Anbetracht von fast täglich stattfindenden Siedlerangriften auf palästinensische Ortschaften In der Westbing im Westjordanland, dass die größte Gefahr für Israel in diesen radikalen fundamentalistischen jüdischen Kräften im Inland liegt und nicht im Iran.

01:33:12: Nicht denn bei der Hisbollah oder irgendwo sonst?

01:33:15: Also das ist absolut so.

01:33:18: Danke Jörg Fohr!

01:33:20: Ja ich muss da auf jeden Fall Hans deutlich zustimmen.

01:33:24: Ich finde etwas sehr viele wichtige Punkte genannt und ich sehe es in der Einschätzung sehr ähnlich.

01:33:29: Ich bin auch der Meinung, absolut nicht gerechtfertigt ist im Gaseschreifen.

01:33:37: Und ich verurteile das auch aufs Schärfste, was Israel dort tut und wie es diesen Krieg dort führt.

01:33:44: Ich denke auch, dass diese Klage aus Südafrika, dass das eben nicht unbegründet ist, weil ich immer mehr der Meinung bin, also am Anfang habe ich das noch anders gesehen als Israel von Hamas Angriffen wurde natürlich zu dem Zeitpunkt bar Selbstverteiligung und auch rechtlich gedeckt durch das Recht auf Selbstverteidigung.

01:34:03: Jedoch ist das natürlich mit fortlaufender Dauer und immer stärkere Intensität der israelischen Angriffe hat sich diese Lage enorm verändert.

01:34:12: Und mittlerweile muss man einfach sagen, da bin ich jetzt immer mehr auch immer deutlicher der Meinung dass es eben ein Völkermord gleicht was Israel dort tut im Gaza schreifen und dass man das auch durchaus so bezeichnen kann.

01:34:26: Man sollte natürlich mit solchen Begriffen nicht so um sich rumwerfen.

01:34:28: Und man sollte das auch nicht so leichtfertig verwenden, aber in diesem Fall denke ich es ist definitiv begründet aus verschiedensten Gründen.

01:34:35: einerseits weil Israel einfach sage ich mal Mit den Angriffen im Gasastreifen längst nicht mehr militärische Infrastruktur etc.

01:34:42: der Hamas angreift Sondern wirklich gezielt Zivilisten und wirklich auch Nicht unbewusst sondern ganz klar bewusst.

01:34:49: man sieht Es auch daran dass immer wieder Krankenhäuser die die wichtigsten Krankenhäusern Ich glaube es wurden sogar bisher Stand jetzt, glaube ich sogar alle Krankenhäuser im Gaserschreifen zumindest stark beschädigt.

01:35:01: Ich glaube sogar einen größten Teil noch zerstört.

01:35:04: also dass Israel dort Krankenhäusern angreift oder auch dieses eine Flüchtlingslage was dort angegriffen wurde

01:35:10: etc.,

01:35:11: etc.

01:35:11: Es gibt zahlreich weitere Beispiele Wohnkomplexe die gezielt angriffen werden wo man gar nicht wirklich beweisen kann das sich dort wirklich Hamas Funktionäre befinden.

01:35:20: Das alles macht israel ganz gezielt und bewusst um die palästinensische Zivilbevölkerung auszulöschen.

01:35:26: Und das ist ganz klar, muss man einfach leider sagen, dass auch mitunter das Ziel Israel zweier Benjamin Netanyahu betont hat, dass man vor einigen Monaten hat er gesagt, dass wir die Palästinsenser aus den Gazastreifen vertreiben will was ja eigentlich ihr Gebiet ist und was auch dem Palästenenzern gehört und eben nicht Israel.

01:35:44: Und Israel hat ganz klar das Ziel, die paläsintensische zivilbevolgerungen dort vollständig aus dem Gebiet zu vertreiten und wirklich sich das Gebiet zu annektieren oder im israelischen Gebiet machen.

01:35:56: Das ist meiner Meinung nach so unfassbar schlimm, das kann man fast gar nicht in Worte fassen wie schlimm es eigentlich ist dass eine Bevölkerung die Anspruch auf dieses Gebiet hat dort so dermaßen verfolgt wird und jetzt auch vertrieben werden soll.

01:36:15: Es lässt sich absolut nicht mehr rechtfertigen Kritik lauter werden.

01:36:22: Ich sehe das auch genauso wie Hans, dass Deutschland sich da eben nicht immer nur hinter dem Vorwand verstecken kann, dass man aufgrund der Geschichte eine besondere Verpflichtung gegenüber Israel hat.

01:36:31: Das gilt jetzt einfach in dieser Form nicht mehr weil sich jeder Staat an Völkerrecht zu halten hat und Israel hat es genau so wie alle anderen Staaten auch.

01:36:39: Und man kann nicht nur wegen diesem geschichtlichen Vorwand jetzt immer wieder sagen, dass das okay ist was Israel macht.

01:36:48: von daher finde ich auch international.

01:36:52: Es kommt zwar immer mehr ein Fahrt, dass da immer mehr Kritik auch aufkommt vor allem von Macron beispielsweise.

01:36:57: der hat sich da sehr kritisch geäußert in der Vergangenheit immer häufiger.

01:37:01: aber von Deutschland erwarte ich da einfach deutlich mehr und das ist einfach.

01:37:05: dieses Wegducken halte ich einfach nicht mehr aus.

01:37:08: das muss aufhören.

01:37:14: Ich finde, es hat mittlerweile eine Russland-Like vorgehen in vielen Situationen.

01:37:20: JV hatte ja schon das mit den Krankenhäusern angesprochen.

01:37:23: Wir stellen uns bei Russland hin und kritisieren dass die Krankenhäuser bombardieren oder beschädigen Und Israel macht das und auf einmal gucken alle in die andere Richtung.

01:37:33: Das ist wieder das mit dieser Doppelmoral was Herr Kabelsche auch schon angesprochen hatte.

01:37:38: Ich stimme da so weit zu, also Hans als auch JV ist es nicht mehr rechtfertigbar.

01:37:43: und ja man sollte vielleicht mal anfangen.

01:37:48: Ja

01:37:49: einfach was dagegen sagen zumindest in irgendeiner Weise reicht er auch schon ein nie finde ich blöd.

01:37:53: das wäre ja schon bisschen Schritt in der richtige Richtung irgendwas halt genau.

01:38:02: Matheo möchtest du?

01:38:04: Ja ich möchte ich bitte darum.

01:38:06: Mach mach.

01:38:07: Und Also ich möchte das Licht wieder auf einen Ja, auf andere Richten.

01:38:15: Ich glaube wir haben genug darüber gesprochen wie ja dramatisch die Lage in Gaza ist und wie das einzuordnen ist.

01:38:22: da habe ich nichts weiter hinzuzufügen.

01:38:24: Ich will auch nicht dass wir uns sehr wiederholen!

01:38:27: Ich möchte aber einmal betonen Wie schlimm es auch für sämtliche Menschen jüdischen Glaubens oder jüdischer Abstärmung ist Die außerhalb israels leben Denn Israel macht denen das Leben damit komplett zur Hölle.

01:38:42: Viele, viele Leute die leider nicht unterscheiden können zwischen Israel als Staat und der Bevölkerung Israels.

01:38:49: Die leider nicht unterscheiden können Zwischen dem Konflikt den Israel aufgrund des Willens der israelischen Regierung geführt wird Und den Menschen, den Jüdinnen und Juden, die anderswo auf der Welt vielleicht in ihrer Nachbarschaft leben.

01:39:03: Das ist ein ganz großes Problem Denn was ja eigentlich Ziel des israelischem Staates sein sollte Jüdinnen und Juden überall auf der Welt zu beschützen, ihren Rücken zu stärken.

01:39:15: Und natürlich auch die Sicherheit des eigenen Landes zu gewährleisten wird damit maßgeblich verfehlt – und zwar aufs Schärfste!

01:39:24: Und das ist die eigentlich dramatische Situation, die teilweise in den Hintergrund rückt.

01:39:29: Weil natürlich wird der Antisemitismus dadurch befeuert!

01:39:32: Natürlich kriegen rechte Gruppen Grundlagen wie auch muslime Grundlagen, wie auch linke Gruppen grundlagen für Antisemitism und leider ist der Weg halt relativ einfach dann schuldige zu suchen und schuldig zu finden und damit tut man sich auf gar keinen Fall einen gefallen.

01:39:49: und es tut mir sehr leid auch für alle Menschen jüdischen Glaubens oder jüdische Abstammung, egal in welchen westlichen Ländern sie leben.

01:39:57: Die darunter leiden müssen, dass die israelische Führung nicht im Stande ist zu verhandeln und nicht im Stande ist Größe zu zeigen und vielleicht ein bisschen mit Bedacht vorzugehen.

01:40:06: Und das zu tun was am besten für die Menschen sowohl in Gaza als auch Israel also auch an allen anderen Orten auf der Welt

01:40:13: wäre.

01:40:18: Vielleicht noch einfach eine kurze

01:40:20: Einmerkung

01:40:21: weil jetzt eigentlich schon so relativ das gesagt

01:40:23: wurde was ich auch gesagt hätte

01:40:26: Wir haben

01:40:26: etwas kritisch mehr

01:40:27: als Bundeskanzler.

01:40:30: Wir haben ein Kanzler

01:40:31: der großen Worte und

01:40:36: es steckt so wenig hinter der Politik, die in den letzten

01:40:39: Wochen passiert

01:40:40: ist

01:40:41: von der größtmöglichen Koalition ausgeht.

01:40:47: Die Koalition hat schon so viele

01:40:48: Wahlversprechen gebrochen und ich weiß nicht ob

01:40:51: er macht auf mich

01:40:53: Wenn wir jetzt mal

01:40:54: in die Perspektive gehen, wie früher

01:40:56: gefragt wurden zu.

01:40:57: Wie finden Sie die Politik von

01:40:59: Angela Merkel?

01:40:59: Wenn ich das einfach mal so beantworten

01:41:01: müsste, würde ich sagen...

01:41:05: Ich habe das Gefühl

01:41:06: dass Friedrich Merz

01:41:07: nicht an sich selbst

01:41:08: glaubt und das

01:41:11: macht die Stimmung

01:41:12: in diesem Land auch nicht unbedingt besser.

01:41:17: Also was

01:41:19: natürlich sagt ja die richtigen

01:41:21: Worte

01:41:24: und verformuliert die richtigen Statements, aber was steht

01:41:29: dahinter?

01:41:29: Also

01:41:31: ich habe das Gefühl wir verrennen uns momentan

01:41:33: in vielen anderen

01:41:35: Diskussionen.

01:41:35: Die auf

01:41:35: jeden Fall auch ihren Raum

01:41:36: brauchen und ihren Platz brauchen.

01:41:40: Aber

01:41:41: ich hab so ein bisschen das

01:41:42: Gefühl, achtzig Jahre

01:41:44: nach der Befreiung

01:41:45: von den Nationalsozialisten ist es in diesem Land – das sehen wir ja auch am Rechtshof –

01:41:53: Das Verständnis

01:41:55: mit den, also aufgrund der sterben älteren Generation verloren gegangen und die Sensibilisierung.

01:42:03: Wir haben jetzt mehrfach schon angesprochen, dass man sieht das vergessen wird, dass es sich oft einfach

01:42:09: um Menschen handelt, Menschen, die ein Aufenthaltsrecht haben eine Existenzrecht haben,

01:42:16: dass das im einen oder anderen Szenar

01:42:17: so passiert wie gerade

01:42:19: im Gasescheifen und im anderen Osten passiert

01:42:22: ist einfach eine Tragödie, die nicht

01:42:26: sein dürfte.

01:42:27: Und ja ich finde wir als Deutschland haben da auch ne besondere Rolle.

01:42:32: aber ich

01:42:32: finde,

01:42:33: wir sollten diese besonderen Rolle nutzen

01:42:35: und ich habe das Gefühl dass tun wir nicht.

01:42:37: Ich hab das Gefühl wir

01:42:40: reden viel darüber Aber tun nicht Nichts ausreichendes!

01:42:46: Ich vermute nur, dass wäre auch in anderen Kanzlern nicht anders gewesen und unsere Frau Merkel vermutlich auch nicht weil ich würde Hansel gleich nochmal bestätigen oder widersprechen An der Stelle, ich find bei Bezug zum März schon hergestellte das.

01:42:57: Bei ihm nur diese Ambivalenz.

01:42:59: einerseits hat er ja vor ein paar Wochen mal das Verhalten Israel in Gaza kritisiert.

01:43:03: also wenn man das so verstehen muss er saß auf der Republikar also einem doch sehr linken Messer letztlich auch vom sehr linkem Publikum und hatte sehr deutlich gesagt naja er kann es nicht mehr richtig nachverziehen.

01:43:13: Es wurde zwar im Nachgang aber ich kann's vielleicht noch mal beschreiben ob er es auch so wahrgenommen hat so ein bisschen halb einkassiert von seinen Pressesprechern letztlich.

01:43:21: Aber er hat zumindest dass du gesagt und gleichzeitig hat er nach seiner erfolgreichen Wahl, erfolgreichen Anfangstrichen, hat der zweimal gebraucht.

01:43:28: Hat er dann aber auch gleichzeitig Netanyahu eingeladen und ziemlich klar gesagt, er wird alles dafür tun das Netanyah hier in Deutschland ein- und ausreisen darf was er ja nicht dürfte weil gegen ihn ein Strafbefehl vorliegt?

01:43:39: Genau genau das wollte ich auch noch ansprechen.

01:43:41: Ich wusste jetzt nicht so genau ob die Diskussionsgrundlage und Zeit jetzt dafür noch gegeben ist Aber allein diese Aussage

01:43:49: zu tätigen finde kritisch genug,

01:43:55: um... Egal.

01:43:56: Das ist jetzt meine eigene Position.

01:43:58: aber

01:43:59: allein diese Aussage zu

01:44:00: tätigen und sich der aktuellen Situation bewusst zu sein

01:44:04: finde ich wirklich bedenklich mehr als bedenkelijk.

01:44:10: Ja, das Problem ist wie man die deutsche Staatsresonnen letztlich versteht und wie man sie interpretiert.

01:44:14: Ich habe vor einigen Wochen dann einen Kommentar von Ellen Posner gelesen der hier bei der Welt und viele Kommentare schreibt und der hat meiner Meinung nach diese deutsche Staatsräson komplett misinterpretiert weil die heißt letztlich jede Kritik an Israel ist damit nicht vereinbar und das ist natürlich falsch.

01:44:30: Das haben wir heute glaube ich schon ziemlich klar gemacht.

01:44:32: Hans du kriegst gleich nochmal das Wort und dann gehen wir so langsam Richtung Ziel?

01:44:35: gerade

01:44:36: Ja, ganz kurz.

01:44:37: Ich war zu Friedrich Merzers sagen er ist ja eine politische Wundertüte.

01:44:44: Er hat gewisse Struktur ähnlichkeiten nicht parallelen aber Ähnlichkeiten mit dieser Sprunghaftigkeit und Eratik wie Trump hat, du hast das gesagt hier auf der Republik, sagt er und das hat er sehr scharf formuliert.

01:45:01: Er könnte überhaupt nicht mehr erklären was Israel da eigentlich wolle?

01:45:07: Was das Ziel sei.

01:45:08: ja also scharfer kann man eine verbündete Nation eigentlich überhaupt nicht kontrollieren.

01:45:14: Das wurde auch hinterher konnte gar nicht mehr so eingefangen werden.

01:45:17: Und dann hat er und gestern Abend noch mal wiederholt die Drecksarbeit als Begriff sozusagen hervorgeholt, gestern Abend ein interessantes Gespräch bei Maaschberger.

01:45:30: Er hat gesagt ja was wäre denn... Was sei denn falsch an diesem Begriff?

01:45:35: Also von keinem Selbstzweifel getrübt.

01:45:39: und da muss man dann sagen was bedeutet Drecksarbeit?

01:45:43: zum einen bedeutet es Es machen andere die Arbeit die man eigentlich selbst machen müsste.

01:45:49: das bedeutet wenn Iran bombardiert wird, wenn Anschläge stattfinden unter denen dann auch Zivilisten ums Leben kommen.

01:46:02: Das müsste eigentlich... Deutschland machen.

01:46:05: Das steckt hinter dem Begriff Drecksarbeit.

01:46:07: und nebenbei wird mit dem Begriff Drecks Arbeit diejenigen, die die Ziele dieser Angriffe sind in dem Fall iranische Elite wenn man so will sie werden als direkt bezeichnet.

01:46:20: das ist für einen Regierungsführer ein demokratisch gefühlt oder den Regierungsfuhrer einer Demokratie einer regelbasierten Orten weltweit eigentlich verpflichtet hat, ist das absolut unmöglich.

01:46:37: Zu sagen eine Semantik zu wählen in den Ländern die er damit adressiert als Demütigung nur als Demötigung und Geringschätzung um nicht mit rassistischen Tendenzen wahrgenommen werden kann alles Teil dieser politischen Wundertüte Friedrich Merz.

01:47:02: Und ich fürchte, es ist ihm gar nicht so richtig bewusst wie tief seine manchmal spontan scheinbar spontanen Äußerungen, die tatsächlich politisch gehen.

01:47:15: und das ängstigt mich dann ein bisschen vor dem was wir von März vielleicht noch hören werden hoffentlich aber auch nicht.

01:47:27: Ich weiß es in unserem Zeitplan

01:47:29: betrachten das kontraproduktiv,

01:47:31: das noch anzusprechen.

01:47:32: Aber ich möchte kurz

01:47:34: die feministische Arbeit hier tätigen

01:47:36: und

01:47:38: sagen, dass es die Rhetorik gab zur letzten US-Wahl, dass

01:47:43: eine Frau

01:47:44: an der Marst ja irgendwann

01:47:45: ihren Tage bekommen

01:47:46: würde und dann emotionaler handeln würde?

01:47:49: Ich habe das Gefühl manchmal könnte man dieses

01:47:52: Narrativ

01:47:52: sehr gut auf ... Die Klappe halten!

01:47:55: Entschuldigung mein Hund.

01:47:57: Auf die Riechen... Auf Friedrich Merz, wenn man böse sein will anwenden.

01:48:06: Weil ich wirklich

01:48:07: auch manchmal das Gefühl habe, wer ist der auf den

01:48:09: Slips getreten Junge?

01:48:10: Also

01:48:12: im Bundestag als Zirkustell

01:48:14: zu benennen und auf dem man ja nicht jede

01:48:17: Fahne

01:48:17: hissen könnte

01:48:19: zeichnet einfach kollektiv

01:48:21: alle

01:48:21: Menschen

01:48:22: die

01:48:24: sich im queeren Spektrum befinden

01:48:26: als

01:48:27: Akteure im Zirkus.

01:48:30: Hans gerade gesagt hat, ist es... Ich weiß nicht ob das jetzt die fehlende Erfahrung ist.

01:48:35: In Klammern

01:48:36: ist es die fehlende Erfahrung oder ob er einfach

01:48:39: wirklich

01:48:41: ein schlechter Mensch ist aber darüber kann ich mich jetzt nicht unterhalten.

01:48:46: Gut gut, Jad V zum Abschluss!

01:48:48: Ich würde mich noch mal schnell mein Semf dazugeben.

01:48:50: Und zwar, ich kann natürlich halb nur zustimmen also Friedrich Merz via Auftritt mit bestimmten Aussagen um sich wirft die dann sehr kritisch auch betrachtet werden können.

01:49:00: das natürlich absolut unwürdig für ihn als Bundeskanzler.

01:49:04: meiner Meinung nach und ich hoffe auch dass er in Zukunft ja ein bisschen mehr darauf achten wird was er denn so sagt und ob das vielleicht in den Zeitpunkt so richtig ist Da könnten wir jetzt auch lange darüber diskutieren, will ich jetzt an der Stelle gar nicht machen.

01:49:19: Sondern ich würde noch mal ganz kurz was dazu sagen.

01:49:21: zum Umgang Deutschlands mit Israel.

01:49:23: also Hans hat das ja richtig angesprochen dass eben Friedrich Merz auf dieser Republik wirklich in einer Deutigkeit die man jetzt nicht unbedingt von ihm erwartet hätte den israelisch das israelische Vorgehen in Gaza kritisiert hat und das lobe ich auch durchaus.

01:49:40: Also es ist definitiv richtig dass er das so kritisierte und dass er damals den Mund aufgemacht hat.

01:49:45: Was ich aber trotzdem sehe, ist eine gewisse Doppelmoral.

01:49:48: Das haben wir jetzt auch noch gar nicht erwähnt, glaube ich, nach wie vor Waffen an Israel liefert.

01:49:53: Also Deutschland liefert ja nach wie Vor Waffen in Israel was ja auf die USA tun und was aber auch Deutschland in nicht geringer Zeit tut.

01:50:03: Wenn Merz jetzt wirklich glaubwürdig machen wollen würde dass er dieses israelische Vorgehen nicht gut heißt und dass er das eben kritisiert dann sollte man meiner Meinung nach auch mal drüber nachdenken, diese Waffenlieferung zu beenden.

01:50:15: Weil man einfach aktuell finde ich diesem Regime in Israel was wirklich völkerrechtswidrig und absolut gewaltsam im Garserschreiben agiert weil man da zumindest noch einmal überlegen sollte ob man da noch Waffen hin liefern kann, ob das noch so moralisch vertretbar ist.

01:50:32: Vielleicht gehen wir die Frage bevor wir zur Schlussfrage kommen und sagen Gast nochmal weiter Herr Schröder, aus Ihrer Perspektive.

01:50:38: Wie würden Sie das einschätzen in den Umgang Deutschlands mit Israel?

01:50:41: Wie schätzt die es selbst sein und wie nehmen sie das in Israel selbst wahr, wie der deutsche Blick darauf quasi in der Bevölkerung oder in der Politik reflektiert wird?

01:50:53: Sie müssen sich nur wieder entmuten.

01:50:55: Der altbekannte Spiel!

01:50:58: Sorry dafür ich glaube dass die deutsche Politik hinter der deutschen Bevölkerung hinterher ist wenn wir Unsere Umfragen sind über siebzehre-achtzig Prozent der Bevölkerung in Deutschland gegen den israelischen Militärinsatz, so wie er stattfindet im Gaza.

01:51:19: Insofern ist es erstaunlich dass die demokratisch geprägten Parteien sich nicht einig sind darin das man viel stärker auf Israel einwirkt um das zu beenden Obwohl wir als westliche Journalisten dann nicht hin können, als ausländische Journalisten ja auch weitlich belegt was die israelis der Fadenstalt noch unter anderem von israelischen Menschenrechtsorganisationen und natürlich der UN und so weiter und sofort.

01:51:43: Und das hätte schon seit ewigkeiten einen Aufschrei geben müssen und eigentlich ein Konsens in der deutschen Politik da etwas zu machen.

01:51:53: Es war gut dass und auch wartefohlen sich da relativ deutlich geäußert haben.

01:51:59: Es gab dann aber ja gleich einen Zwisten der CSU, die dann gedacht hat, dass sie mit der Positionierung auf der Seite Israel jetzt irgendwie auch noch in Politik betreiben kann.

01:52:12: Und seitdem hält sich da März wieder merklich zurück.

01:52:17: Alexander Dobrindt, der Innenministerin.

01:52:24: Ja, freundliche Fehlleistung.

01:52:26: War jetzt vor ein paar Tagen hier und hat sich irgendwie lachend mit Netanyahu ablichten lassen während eben Alter stattfindet was wir hier im Podcast schon beschrieben haben in der Garseite.

01:52:35: Das finde ich einen solchen Skandal.

01:52:38: aber ja es wundert einem nicht mehr.

01:52:45: Woran liegt das?

01:52:46: Ich glaube, da ist ein Stück weit Angst auch bei vielen Politikern.

01:52:51: Weil es gibt natürlich nichts Schlimmeres in der deutschen Öffentlichkeit als den Antisemitismusvorwurf aber vor allem eine moralische Fauenheit und einen zu kurz denken.

01:53:04: Es ist absolut verwerflich dass man sich dann nicht deutlicher positioniert Was das dann heißt?

01:53:13: Unter den Voraussetzungen darf es natürlich keine deutschen Waffenlieferung an Israel geben.

01:53:21: Wenn diesen Krieg so führt, kann man keine Waffen an Israel liefern.

01:53:26: Egal was unsere Historie ist oder gerade weil das unsere Historia ist, andersherum wird vielleicht eine Schule raus.

01:53:33: Ich glaub, da haben Sie unsere ganze Zustimmung.

01:53:35: Ich vermute nur, dass sie dafür nicht die Mehrheiten in Berlin fänden werden, die das unterstützen.

01:53:39: Weil dann doch immer der Halt und der Schutz Israel jetzt diese deutschen Staatsräson, wie gesagt ... irgendwie höher gerankt wird als dass man das anders anzieht?

01:53:50: Aber

01:53:52: der Kollege hat's ja auch schon angesprochen!

01:53:54: Das tut hier Israel nicht gut, was Sie da voranstalten.

01:53:56: Das schadet Israel mehr als ... jeder Konflikt mit Iran oder Hezbollah, was diese Regierung darunter nimmt und diese Kriegsführung.

01:54:05: Also es bräuchte mal das, was ich glaube der New York Times columnist Thomas Friedman als tough love bezeichnet hat.

01:54:13: Man müsste dies redet man bis an die Kanada nehmen und dann auf sie einwirken und sagen, dass es tut auch euch nicht gut, dass ihr eben seit Jahrzehnten diese völkerrechtwidrige Besatzungen West-Jordanland fortführt.

01:54:30: Alleine jetzt sind wir in der politischen Ebene, aber auch meine israelischen Freunde hier können ja gar nicht mehr irgendwie mit Ruhe in die Welt reisen.

01:54:41: Israel ist ja wirklich verfehmt in der ganzen Welt, in Europa und es ist auch furchtbar das mit Anzuschauen, wenn ich fühle da auch mit meinen israelischem Freunden, aber es liegt natürlich an den israelischen Kriegsführungen.

01:54:59: Ich glaube, da haben Sie die ganze Zustimmung bei uns.

01:55:01: Was missverstanden wird ... Ich kann mir nur vorstellen, dass das diese Forderung wirklich umgesetzt werden würde.

01:55:06: Gerade von konservativen Kreisen und gerade Sprachrohr Richtung Springer würden wahrscheinlich Großtiteln wie Liefern Israel aus.

01:55:15: Und dann sind historische Vergleiche doch wieder da.

01:55:18: Ohne dass ich es in irgendeiner Form rechtfertigen möchte!

01:55:19: Ich möchte nur sagen, dass die Gefahr ist glaub ich zu groß als dass man das irgendwie umsetzen würde.

01:55:25: So unterstützungswertes, glaub ich isst

01:55:27: In Gefahr und großer Not bringt der Mittelweg den Tod.

01:55:32: Eine Anekdote dazu, einer der Vertreter von Breaking the Silence eine wichtige israelische zivilgesellschaftliche Organisationen ehemalige IDF-Soldaten die Militäreinsätze kritisieren hat neulich das schöne Beispiel gesagt Freundschaft Zeichnet sich dadurch aus, dass du deinem betrunkenen Freund die Wagenschlüssel abnimmst und ihn nicht fahren lässt.

01:56:06: Und sie ihm nicht noch gibst und den Wagen voll

01:56:09: tankst.".

01:56:10: So!

01:56:10: Wenn man dieses sehr richtige Prinzip auf die Waffenlieferung überträgt, dann ist das relativ eindeutig.

01:56:20: Darf ich auch nochmal einen Vergleich anbringen?

01:56:24: von Juval Noah Harari, dem israelischen Bestsellerautoren der israelische Regierung auch kritisch gegenüber eingestellt ist.

01:56:32: Der hat ziemlich bald nach dem siebten Oktober gesagt die beiden Seiten, also die Präztinenser oder die arabische Seite und die jüdische Seite, die Israelis sind ja befangen, die sind zu sehr wirklich von Vergeltung, von Wut, von Hass, von Trauer geleitet.

01:56:46: Diejenigen, die nicht unmittelbar betroffen Die sind dazu aufgerufen zu moderieren und die beiden, die Seiten zurückzuhalten.

01:56:54: Und das fehlt mir auch, dass Deutschland das tut.

01:56:58: Das ist wirklich eine wirklich schädliche Rolle, die Deutschland eingenommen hat sich so auf der israelischen Seite zu positionieren unabhängig davon was es im Übrigen auch mit unserem Ansehen in der Welt und vor allem hier im Nordosten macht.

01:57:15: Ian du kriegst nochmal kurz das Wort und dann geht die Schlussfrage an Hinschröder.

01:57:22: Du müsstest sich aber enthüten, wenn du mit uns sprechen möchtest.

01:57:27: Oder auch nicht?

01:57:29: Und wie hängt's da?

01:57:30: Na vielleicht kommen wir gleich noch mal dazu.

01:57:32: Herr Schröder ich hätte sonst an Sie die Schlussfrage.

01:57:34: Wir haben jetzt sehr viel über Gaza und den Konflikt gesprochen und über den Umgang auch mit Iran.

01:57:38: Die Frage, die sich immer so ein bisschen stellt... Ich hab das jetzt!

01:57:41: Ach okay dann mach schnell!

01:57:43: Für

01:57:44: mir leid

01:57:45: Weil das gerade noch anschließend passt,

01:57:47: es tut mir so leid.

01:57:48: ich freu mich, dass sie mich unterbrechen.

01:57:50: Ich frage mich in der

01:57:52: Hinsicht mit diesen Negativen, die dann die Frage nach unserer Verantwortung als Deutschland und mit unserer Geschichte

01:57:59: aufkeimen lassen.

01:58:00: Wie

01:58:00: weit könnte

01:58:01: Netanyahu gehen?

01:58:03: Also wenn das jetzt schon...

01:58:05: ich kann

01:58:06: mir nicht vorstellen dass das Ende der Fahnenstange

01:58:08: ist.

01:58:10: Gewalt kann sich noch viel mehr organisieren und gewalt gegen bestimmte

01:58:15: Menschengruppen noch viel schneller und noch viel

01:58:17: effizienter Auch wenn

01:58:19: das jetzt vielleicht mega brutal

01:58:21: ist.

01:58:21: Aber was würde denn passieren, wenn zum Beispiel

01:58:23: Nishanyahu

01:58:24: irgendwie Waffenvernichtungslager bauen würde oder so?

01:58:31: Dann könnten wir auch nicht sagen

01:58:33: ja

01:58:34: aber wir haben

01:58:35: als Deutschland eine Geschichte.

01:58:36: Also wo sind da

01:58:37: überhaupt die Obergrenze und

01:58:40: wo ist der Punkt

01:58:41: an dem das eingreifen gerechtfertigt ist?

01:58:44: Und da finde ich... Wir haben eine Flüchtlinge, die Pestinenzer zu schützen.

01:58:48: Absolut!

01:58:48: Und wieso können wir diese Grenze nicht jetzt schon setzen?

01:58:56: Ja, warum ist die nicht längst schon eigentlich?

01:58:58: Haben wir die längst nicht schon erreicht.

01:59:00: Ich glaube und Massenvernichtungslager und so will ich mich gar nicht, das Gebiet will ich mir gar nicht begeben.

01:59:05: aber es gibt natürlich noch weitere Mittel zu eskalieren sowohl in Gaza als auch was jetzt die Annexion der Westbänke angeht und sowas wahrscheinlich ins Haus steht zumindest in Teilen.

01:59:14: also das kann noch viel weiter gehen abgesehen davon was mit Männern hier passiert Abbau der Demokratie oder Schleifung der Gewaltenteilung das schreitet auch alles voran

01:59:24: Und in

01:59:25: dem Zusammenhang finde ich die Metacca, die

01:59:27: Hans benutzt hat mit dem Freund, den man den Autoshlüsse wecken und

01:59:32: total treffen.

01:59:34: Ich glaube das ist ja auch eine deeskalierende

01:59:38: Maßnahme und

01:59:41: im Grunde wäre doch jede deescalierende Maßnahmen

01:59:43: außer nur irgendwas anzusprechen und irgendwelche große Reden zu springen hilfreich.

01:59:48: Und irgendjemand

01:59:48: muss

01:59:49: auch anfangen noch weiter kommen lassen,

01:59:52: als es sowieso schon ist.

01:59:53: Weil eigentlich ist das schon bei dreihundert

01:59:56: Prozent.

01:59:57: Ja ich habe nur die Zweifel, dass dazu kommt aber das kann ja als Appell trotzdem stehen bleiben.

02:00:01: Das ändert nichts daran, dass es richtig und richtiger wird.

02:00:03: Herr Schroeder jetzt die Schlussfrage!

02:00:05: an sie, zweiter Anlauf.

02:00:07: Wir haben ja ganz viel über die Probleme gesprochen und die Frage, die man immer diskutiert und die wir auch beim allerersten Mal zu den dann auf keinen Konflikt vor ein paar Jahren gesprochen hatten, wieder auf keinen konflikt ist immer die Lösungsperspektive.

02:00:18: Die haben jetzt über das Deutschlandperspektiv darauf gesprochen.

02:00:20: aber trotzdem ist ja die Frage irgendwie muss dieser Konflikte mal irgendwie enden oder es muss irgendeine Lösungsperspektive geben, Ideen, Weg?

02:00:28: Und ich weiß, dass die Frage nicht einfach ist.

02:00:30: Weil darüber streiten sich genug Leute und es ist eine aktuelle Situation schwer einzuschätzen.

02:00:33: Aber wenn man sie fragen müsste, welche Lösung für diesen Konflikt?

02:00:37: Welche Lösungsvariante welchem Weg sehen Sie aktuell?

02:00:42: Welchen würden Sie sich vorstellen?

02:00:43: Welcher halten Sie führrealistisch?

02:00:46: Es sind ja verschiedene Fragen.

02:00:47: Also das ist immer die Frage nach der Hoffnung.

02:00:49: zum Schluss.

02:00:49: Nachdem wir die ganze Zeit beschrieben haben, wie ruhig was eigentlich alles ist.

02:00:53: Ich glaube also Frieden Und Eintracht wird jetzt hier nicht ausbrechen, was es bräuchte ist, dass Trump vielleicht auch aus eigenem Interesse so viel Druck auf Netanyahu ausübt.

02:01:09: Dass er dieser Krieg in Gaza beendet wird?

02:01:12: Dass die Israelis sich zurückziehen?

02:01:17: die noch gibt, vielleicht ins Ausland gehen.

02:01:19: Dass dann eine arabische Truppe da reingeht und irgendwie einen Wiederaufbau mit einer Sicherung... erreicht und dass das langsam wieder aufgebaut wird, die Leute zurückkehren können.

02:01:32: Dass keine jüdischen Siedlungen gebaut werden?

02:01:34: Das ist auch irgendwie ein Fahrt gibt zu einem politischen Ende des Staates was eine Voraussetzung wäre dafür, dass die Israelis um die Saudis ihr Verhältnis zu normalisieren, dass Trump darin eben ein Ziel sieht, was er erreichen möchte und dass irgendwie die Radikalen hier eingehegt werden.

02:01:59: Allerdings fehlt der Glaube, das alles so passieren würde.

02:02:02: aber vielleicht passieren zumindest einige dieser Aspekte und es ist nicht gänzlich unwahrscheinlich.

02:02:09: viel liegt einfach an den Amerikanern jetzt unmittelbar.

02:02:13: Und Trump denkt nicht sonderlich nachhaltig.

02:02:17: haben wir nächste Woche eine Überraschung und es gibt zumindest erstmal einen Waffenstillstand.

02:02:24: Das heißt, die realistische Variante sehen Sie aktuell erst mal in einem Waffenstil standen und dann auch weitblick fahren.

02:02:30: oder ist irgendwas der Anwalt?

02:02:32: Naja, dann ist ja die Frage wie das ausgestaltet wird, wie auch die Kondition dafür sind.

02:02:37: Das war jetzt das Problem im Januar-Februar-März dass dann die Israelis den Krieg noch brutaler dann fortgeführt haben.

02:02:44: Und da möchte ich die Hammerzeit irgendwie eine Garantie haben.

02:02:47: Ich glaube, wie bei Sinenser vor Ort alle brauchen dann Garantien was ansonsten ja perspektivisch hier ein bisschen, ich weiß nicht sagen Hoffnung macht aber zumindest irgendwie Licht.

02:03:00: weiter am Ende des Turmens ist es das es in Ende twenty sechsundzwanzig Wahlen geben soll und es nicht danach aussieht als wenn Netanyahu wieder gewählt wird.

02:03:10: Aber der Mann hat mehr als neuen Leben und immer noch ein Hass im Hermel insofern.

02:03:18: Schauen wir mal.

02:03:18: Vielleicht ist es dann auch der Zeitpunkt, wo man wieder auf den Konflikt gucken müsste spätestens zur Wahl.

02:03:22: Ich denke mal wird uns vorher schon wieder beschäftigen denn da werden sich noch viele Sachen tun.

02:03:27: Herr Schröder, wir danken Ihnen sehr für Ihre Zeit auch lange über die Bedürfnisse das mit uns ins Gespräch gekommen sind und für ihre Einblicke.

02:03:33: und ja danke schön dass Sie heute bei uns waren.

02:03:36: Danke auch!

02:03:37: Genau und damit sind wir quasi am Ende angekommen dieser Folge, noch im Ende dieser Staffel.

02:03:41: Mein Dank gilt natürlich erst mal wieder Hans.

02:03:43: Danke Hans, dass du bei uns gewesen bist?

02:03:46: Immer gern!

02:03:49: Danke, dass ihr euch mitgewirkt habt und danke an euch alle die hier immer fleißig zuhören in dieser Staffel.

02:03:55: Ich finde wir haben eine ganz interessante Staffel mit ganz vielen interessanten Themen und Folgen gehabt.

02:03:59: Und wir gehen damit wie angekündigt in die Sommerpause bis Ende September nach aktueller Planung.

02:04:04: aber ich habe schon gesagt es gibt trotzdem wieder ne Sommerei wie jedes Jahr auch dieses Jahr Und wir blicken auf die EU-Beitrittskandidaten, eine Auswahl zumindest.

02:04:13: Aber ich verrate noch nicht welche das sind!

02:04:15: Ihr müsst dafür einfach mal auf unsere Instagramseite gucken.

02:04:18: So in ca.

02:04:18: einer Woche wenn die Folge veröffentlicht wird, wird da wieder so ein Suchbild entstehen wo man quasi anhand von Symbolen erraten sollte, welche Kandidaten wir uns anschauen.

02:04:28: Im letzten Jahr hat es viel Spaß gemacht.

02:04:29: Da war's auch nur so'n Suchbild.

02:04:30: Wir haben das wiedergemacht Guckt mal einfach heim Und sonst denkt an die Eigenmein-Rückmeldemöglichkeiten via Social Media oder wie ihr dieses schönen Links in ihnen schauen könnt.

02:04:39: Einfach einmal raufklicken und dann eröffnet sich ein Fenster, da kann man quasi sein Feedback und seine Hinweise geben.

02:04:44: Da ist noch ein zweiter Link drin.

02:04:45: der führt euch zur FAQ.

02:04:46: Wir haben ja eine FAQ Folge schon gemacht und es wird nur ganz viele Fragen offen.

02:04:49: Es kam auch ganz viele neue.

02:04:51: Ich habe herzlich eingeladen.

02:04:52: da auch nochmal eure Fragen zu formulieren und uns quasi zu schicken Und sonst hören wir uns Ende September wieder oder wenn ihr wollt, die alle zwei Wochen in dem Brandenburgischen Sommerferien also beginnend quasi ab Anfang August geht das quasi los.

02:05:05: Immer mit einer Folge so dass sie auch im Sommer gute Unterhaltung haben werden.

02:05:09: hoffen wir es jedenfalls und bis dann wünschen wir euch dann einen schönen Sommer.

02:05:12: genießt die Sonne hoffentlich des Wetter genieß hoffentlich irgendwo auf der Welt ein bisschen Frieden und vor allen Dingen genieß die Zeit mit Menschen.

02:05:19: das ist eigentlich das allerwichtigste.

02:05:21: und bis dahin bleibt politisch und bis bald tschü tschüss.

02:05:28: Das war der Politike Flüster Podcast.

02:05:31: Schickt uns keine Feedback

02:05:32: für Mail

02:05:33: oder besucht uns an den sozialen Medien.

02:05:36: Bleibt politisch und bis bald!