00:00:00: Ja ihr lieben und damit sind wir im sommer

00:00:02: fast durch.

00:00:03: Bei unseren sommer folgen die sommerfolgen, die unsere podcast reihen oder podcast beendet haben.

00:00:09: ihr habt das ja alle fleißig mitbekommen dass wir unser projekt im juni beendete habe nach sechs jahren.

00:00:14: aber wie haben euch gebeten nochmal?

00:00:16: Die best off folgen zu wählen und nach einer speziellen sonderfolge zusammen mit tm einer ja fußballfolge letztlich dann der folge vor zwei wochen als das völkerrecht leise starb sind wir jetzt bei platz zwei euer bestoff folgen angekommen und dass ist eine folge die passt wie arsch auf einmal zu uns weil es geht in dieser folge um die schuldenbremse eine diskussion um die wirtschaftliche lage in deutschland und die frage wie kommt man aus dieser falle mal deitenlage irgendwie raus?

00:00:43: und darüber haben war märz fünfundzwanzig gesprochen unter dem schönen titel die lockierung der schuldem.

00:00:48: bremsa ist nur Einmal, ja.

00:00:50: Viel Spaß!

00:00:52: Ja,

00:00:52: herzlich willkommen.

00:00:53: zurück zur neuen Ausgabe des Politikgeflüster-Podcasts.

00:00:55: und Schwarz-Rot die GroKo oder wie auch immer sich diese neue vielleicht formende Koalition nennen möchte vor allem über einen Koalitionsvertrag.

00:01:03: Und parallel wird man schnell das Grundgesetz verändert.

00:01:06: mit den alten Mehrheiten wird eine Ausnahme der Schuldenbremse Achtung Basswirt heute eingeführt oder nicht eingeführt und ein Sondervermögen dazu erzeugt.

00:01:15: und gleichzeitig befindet sich Deutschland in einer tiefen Rezession einer Krise und die merkt man nicht nur aber auch in der Automobilbranche.

00:01:23: Und ja, die Frage ist so ein bisschen wie geht es mir wirtschaftlich mit Deutschland weiter?

00:01:27: Welche Impulse kann die kommende Koalition vielleicht schaffen?

00:01:31: Und ja braucht man dafür wieder Achtung Buzzword?

00:01:35: Man kann ein schönes Trickspiel daraus machen braucht man dafür unbedingt diese Schuldenbremse?

00:01:39: oder welche anderen wirtschaftspolitischen Reformen könnte man in Europa hinaussehen.

00:01:42: All das wollen wir heute besprechen mit einem wirtschaftlichen Schwerpunkt zusammen mit unserem heutigen Gast Tim Barz und damit würde ich sagen,

00:01:52: los geht's!

00:01:55: Diese Entscheidung

00:01:56: hat die Möglichkeit der Geschichte unseres Landes eine neue Richtung zu geben.

00:02:01: ein positiver Aufbruch für Deutschland

00:02:04: Ein positiver Auffruch für Europa Und ich sage hier sehr klar, es ist allerhöchste Zeit das dieser Aufbruch gelingt.

00:02:12: Die Umstände werden vor

00:02:13: allem von Putins Angriffskrieg

00:02:16: gegen Europa bestimmen.

00:02:18: Es ist nämlich ein Krieg gegen europa und nicht nur ein Kriegt gegen die territoriale Integrität der Ukraine.

00:02:25: Wie sehr haben Sie meine Kolleginnen und Kollegen defamiert?

00:02:31: Defamiert für Ihre Ideen

00:02:34: und für

00:02:34: Ihr Ringen?

00:02:36: Der Politik-Podcast

00:02:38: vom

00:02:38: EHG.

00:02:39: Nächstes Beispiel!

00:02:41: Zur Sanierung der Infrastruktur fordert

00:02:43: Friedrich Merz,

00:02:44: ein Sondervermögen in Höhe von fünfhundert Milliarden Euro...

00:02:48: Was jetzt mal ohne Spaß total richtig ist?

00:02:51: Schon im Februar zwanzig vierundzwanzig wollte deshalb ja der Robert Habeck

00:02:55: einen Sonder vermögen einführen

00:02:57: was damals auch schon...

00:02:59: Hä?

00:02:59: Wieso denn

00:03:00: falsch?!

00:03:01: Das hat der gleiche Vorschlag wie der vom Merz

00:03:03: unter ganz anderen Globalen und außenpolitischen Umstände.

00:03:08: Laut Check ist das falsch, unsere Infrastruktur war schon kaputt bevor der Trump den Zelenski gedemütigt hat.

00:03:15: Was sagt man dazu?

00:03:17: Geht's genauer?

00:03:18: Am März macht nach der Wahl etwas anders als vor der Wahl.

00:03:22: Wobei ein ausgewachsenes

00:03:24: Sondervermögen in Höhe von fünfhundert Milliarden Euro ...

00:03:27: Als ... ... zu bezeichnen, dass das sind!

00:03:30: Das

00:03:31: sind ja immer so diese Tricks.

00:03:34: Sag mal

00:03:35: T.M.,

00:03:35: wenn du bereits jetzt einen Vorschlag für das Unwort des Jahres machen müsstest, was wäre das denn für dich aus deiner Sicht?

00:03:44: Die Chats sind geliegt der Trump angezählt doch trotzdem wird Sondervermögen zum Unwortes Jahres gewählt.

00:03:53: Hast Du das vorher vorbereitet oder hast Du es gerade improvisiert?

00:03:59: Gerade improvisiert?

00:04:01: Respekt, du bist schon im Abitur Modus.

00:04:03: Ich merke das schon schon warm gelaufen für all die Prüfungen, die auf dich zukommen.

00:04:07: Dankeschön TM.

00:04:07: und damit merkt man so ein bisschen die Stimmung des Tages.

00:04:10: wie im Intro gehört wollen wir heute über die wirtschaftliche Situation in Deutschland sprechen und das hat den letzten also geplant hatten wir da schon lange und es hat in den letzten Wochen Auch durch die Diskussion um Sondervermögen, Aussetzungsschulbremse müssen wir nicht noch Feiertage streichen und was es dafür Vorschläge gab.

00:04:26: Richtig an Fahrt aufgenommen.

00:04:27: genau darauf wollen wir heute schauen.

00:04:29: Und natürlich sind wir nicht alleine also Termister das ist alt bekannt.

00:04:32: kein anderer öffnet diese Sendung so routiniert und lyrisch wie er sondern wir sind ein paar mehr und auch alle anderen Die gleiche Frage wenn ihr bereits jetzt einen vorschlag für das unwortes Jahres machen müsstet Was wäre das denn?

00:04:44: Und RB glaube ich beginnt Glauben Sie richtig Der Glaube ist immer richtig.

00:04:51: Ich glaube, ich würde in dem Fall ein bisschen was dazufügen.

00:04:56: Für mich ist es eigentlich eher so der Begriff der Schulden-Flatrate wie eben ganz am Anfang dieses Projekt auch genannt wurde.

00:05:09: Ich weiß gar nicht mehr... ich habe es gar nicht verfolgt ob das immer noch teilweise bezeichnet wird aber ich fand irgendwie etwas ziemlich... zutreffend und deswegen würde ich sagen, dass es ein schönes Unwort des Jahres wäre.

00:05:26: Hier ist EN auch mal wieder!

00:05:27: Ich wollte auch nur einmal ganz kurz sagen, das ich allen natürlich die Daumen drücke was die anstehenden Abiturprüfungen angeht nicht im Sinne von Erfolg sondern im Sinne vom Nerven bereiten weil erfolgreich wird so oder so.

00:05:42: Und ich habe ehrlich gesagt nicht so wirklich ein gutes Unwort gefunden außer Aber im Kontext von dem legendären Interview, das mit Herrn Merz gefühlt wurde.

00:05:53: Das Wort Bubert, da er anscheinend nicht wirklich gar nicht mit der Jugendsprache aus Neymar gesetzt hat und dann doch so schön verwirrt, fragte was ist Bubert?

00:06:02: Und dass ... Na ja, mit den Entwicklungen die jetzt auf uns zu kommen würden auch in der Hinsicht finde ich es ist einfach auch mal ein schönes lockeres Unwort.

00:06:16: Jugenddesign gutes Stichwort.

00:06:18: Ich würde gleich daran anschließen und TikTokisierung des Wahlkampfs hinzufügen als Wortgruppe, wenn ich es darf.

00:06:25: Ich finde das ja häufig einfach dieser Begriff in einem Zusammenhang benutzt wurde der eher lächerlich klang ohne wirklich auf die Vorteile von Social Media Nutzung im Wahlkampf abzustellen und auch die positiven Seiten aber auch Gefahren, die das bringt und würde einfach was mit rein werfen.

00:06:49: Du heißt Mr.

00:06:49: ML, wenn mich nicht alles täuscht?

00:06:51: Ja gut.

00:06:52: Yeah,

00:06:52: genau!

00:06:52: Hallo ich bin ML und für mich ist das Unwort des Jahres jetzt schon wie in vielen anderen Jahren auch Faschismus weil ich das global am viel zu vielen Stellen festzustellen ist.

00:07:05: man kann es noch auf die Prozente der AfD beziehen Man kann's auf die Neonazis in Deutschland beziehen Auf Brandenburg Und den Osten allgemein wer gewählt hat aber auch auf die Magerbewegung und deswegen finde Faschismus ist in der heutigen Zeit, vor allem auch in diesem Jahr ein Unwort und eine Gefahr.

00:07:28: Bist du nicht im Mütet-Hass dauert es?

00:07:31: Ich glaube

00:07:32: H.S.,

00:07:32: Du wärst dran!

00:07:35: Ich dachte J.F.

00:07:36: war das dran...

00:07:36: Nee da kam mir zu spät, da kennt ihr Reihenfolge nicht.

00:07:39: Ah,

00:07:39: ich kam auch zu späht.

00:07:42: Okay also ich habe so bisschen zwei Eins was gar nicht zur Folge heute passt.

00:07:46: deswegen kommt mein erstes jeder Variation von K.E.A.I oder Chat GPT.

00:07:51: Es fühl mich schon unwort des Jahres einfach weil man nicht mehr durchs Leben kann, ohne dass einem das so ins Gesicht gehauen wird von jeder einzelnen Firma.

00:08:01: Die das jetzt ohne Grund und ohne effizient überall KI einbaut?

00:08:05: Und du kommst auch nicht drum herum!

00:08:07: Du kannst heutzutage kaum noch ein Handy kaufen, ohne da sie irgendwelche KI-Werbung so ins Gesicht gehauen werden.

00:08:13: Das nervt mich extrem.

00:08:15: Was das andere Unwort des Jahres was bisschen mehr zu dieser Folge passt ist das Wort Generationsgerechtigkeit Genau.

00:08:25: Oh, darüber werden wir heute noch mal sprechen glaube ich.

00:08:27: und bedingt, so Jörg Vau du kamst zu spät.

00:08:29: auch an dich war die Frage alle gleiche Frage.

00:08:31: wenn du ein unwortes Jahres jetzt schon wählen müsstest was wäre das aus deiner Sicht?

00:08:38: Äh ja also ehrlich gesagt habe ich mir zu dieser Frage noch gar nicht wirklich Gedanken gemacht.

00:08:43: ähm es tut mir auch sehr leid aber ich hab da jetzt keine neue keine neue Idee die mich schon kam.

00:08:49: Ich finde da waren sehr viele gute Ideen dabei.

00:08:51: ähm

00:08:52: Ja

00:08:53: Deswegen hätte ich jetzt auch nichts Innovatives Neues hinzuzufügen.

00:08:56: Ist doch nicht schlimm, das war ja nur... Auch in dieser Antwort vielleicht der Enttäuschenmark?

00:08:59: Ja die enttäuscht bestimmt ganz viele auf mich, ganz im Herzen.

00:09:03: Nein alles gut!

00:09:03: Wir haben ja ganz viele Punkte schon gehört.

00:09:05: Es war auch ein bisschen der Versuch so aktuelle Geschehnisse zu subsumieren.

00:09:10: Ich glaube es ist ganz gut gelungen Und wir sind wie immer nicht ganz allein.

00:09:12: Das muss natürlich so sein.

00:09:14: Wir haben denjenigen dabei für denen Unwort ein Fremdwort ist weil er für jeden Spruch Jedes Sprichwort kennt, das hab ich mein eigener Überleitung gemacht.

00:09:23: Hallo Hans, schön dass du da bist!

00:09:25: Hallo hallo!

00:09:26: Hans sag mal aus deiner Sicht hättest du einen Vorschlag für ein Unwort des Jahres?

00:09:31: Ja...ein Doppelwort große Koalition auch abgekürzt als GroCo.

00:09:38: Das ist einfach nicht mehr wahr.

00:09:41: und übrigens selbst im Kürzel GroCo.

00:09:43: Ich muss dann immer vom Klang her an GroCo oder Crocodile Und das sind ja, wie wir wissen die letzten Nachfahren der Saurier.

00:09:53: Also einer biologischen Art, die vor hundert Millionen Jahren lebte und das ist nun wirklich... Die Zeit ist vorbei!

00:10:02: Man darf diese Koalition wenn sie sich denn jetzt so bildet man darf sie wirklich weder große Koalition nennen noch GroKo nennen.

00:10:13: Auf die Frage, wie es denn stattdessen heißen könnte, gab's ja auch schon Umfragen.

00:10:18: Da hat Riccarda Lang, bis vor kurzem Bundesvorsitzenden der Grünen gesagt, warum nennen wir es denn nicht einfach Black-Rot?

00:10:29: Das hat was!

00:10:31: Ja ich hab das Gefühl seit sie ihrer Position entmächtigt wurde oder sie selber niedergelegt hat, seitdem ist sie sowieso sehr scharf und sehr schafzündig in alle Richtungen... Hat ihr gut getan

00:10:41: persönlich?!

00:10:43: Gut, herzlichen Dank.

00:10:44: Also damit ist die Runde klar und wir gehen hinein in das Thema wirtschaftliche Situationen in Deutschland.

00:10:49: und wer so ein bisschen zurück denkt der weiß, uuuh, vor knappem Jahr haben wir da schon mal drauf geschaut richtig?

00:10:54: Da war unser Schwerpunkt ökonomische Entwicklung und Ökologische mit der Hoffnung dass vielleicht in dem kommenden Jahr, im Jahr umweltschutz mehr eine Rolle spielen würde, das claimer nein nicht wirklich.

00:11:06: Und dieses Mal wollen wir so ein bisschen ausgehen von den ökonomischen Problemen, die wir in Deutschland spüren und haben.

00:11:11: Die man auch in entsprechenden Zahlen ablesen kann.

00:11:14: So ein bisschen bei Situationen sprechen und Lösungsvarianten.

00:11:17: Wir sind sehr dankbar, dass wir das nicht alleine machen, weil das wäre tatsächlich ein Thema... Das wäre ohne externe Hilfe schwierig!

00:11:22: Wir sind dankbar bis heute bei uns dem Barz ist.

00:11:24: Hallo Herr Barz?

00:11:27: Ich freu mich, dass ich hier sein kann.

00:11:29: Ja Barz vielleicht sagen Sie ganz kurz was über sich.

00:11:32: Was machen sie und warum sollen wir mit Ihnen gerade über Wirtschaft drehen?

00:11:37: Das war ja Ihre Idee.

00:11:39: Ich bin Großprinente Spiegel in Frankfurt, zuständig für die Themen Wirtschaft, Banken, Zentralbanken, Geldpolitik und Themen wirtschaftlicher sonstiger Art.

00:11:52: Ich Bin jetzt seit Jahrzehnten beim Spiege.

00:11:54: ich war vorher beim Manager Magazin das ist ein Schwesterblattespiegel davor lange bei der inzwischen eingestellten Financial Times Deutschland.

00:12:02: also war immer im Bereich Wirtschaft Unterwegs journalistisch

00:12:06: und

00:12:08: halt hier in Frankfurt die Stellung.

00:12:10: Ja, herzlichen Dank an Sie dass sie sich bereit erklärt haben dafür.

00:12:14: das ist tatsächlich also ich sage es mal sehr geöffnet und transparent.

00:12:17: hier gibt so Bereiche da ist schwierig Gesprächspartner zu finden.

00:12:20: wir hatten ja vor knapp zwei Jahren mal klippens Fuß bei uns jetzt zu Gast.

00:12:24: Das hat so aus drei vier Ecken herumgeklappt und danach wird immer schwierig.

00:12:29: viele trauen sich immer nicht in die Öffentlichkeit.

00:12:31: Ist es doch Ihre Wahrnehmung oder ist das nur, weil wir hier einen Anfragen und nicht irgendein renommiertes Portal?

00:12:38: Also das kann ich nicht so bestätigen.

00:12:41: aber es liegt auch daran dass ich mich natürlich hauptsächlich mit Leuten unterhalte bei denen es um Themen geht, die auch mich beschäftigen.

00:12:48: Insofern dreht sich ja irgendwie immer alles um Wirtschaft.

00:12:52: Ich nehme auch wahr, Das Interesse und auch das Wissen an Wirtschaft leider nicht so großes wie sein sollte, weil es ja doch was ist, was irgendwie alle betrifft.

00:13:07: Es ist aber ein Thema, was in Deutschland immer mit, also genau wie Finanzen oder Vermögensbildung oder so, immer mit spitzen Fingern angefasst wird.

00:13:16: Und das finde ich schade.

00:13:18: Es gibt leider keine wirkliche Kultur in diesem Land über Themen wie Wirtschaft finanzend Geld

00:13:24: usw.,

00:13:26: völlig normal und einigermaßen vorurteilsfrei zu reden.

00:13:30: Warum das so ist, da gibt es bestimmt einige Gründe für die mir auch einfallen würden.

00:13:34: aber jedenfalls ist es relativ schade und mündet also diese financial illiteracy nennen und dass diese mangelnde Bildungdingen in Sachen wie Wirtschaft und Vermögen und Finanzen mündelt leider auch dann am Ende des Tages Wenn man es mal auf eine ganz hohe Ebene zieht in einer ziemlichen Ungleichheit, was Vermögen angeht.

00:13:57: Weil viel zu wenig Leute sich darum Gedanken machen wie sie Vermögend bilden können.

00:14:02: aber das würde jetzt vielleicht mit dem Rahmen hierzu weiterführen.

00:14:05: Vielleicht haben wir dazu noch nachher Möglichkeiten zu sprechen, weil sie in mir zumindest eine Person finden die sich ganz stark gegen das Fach Wirtschaft stellen würde.

00:14:11: Aus verschiedensten Gründen.

00:14:12: aber das können wir gerne an einer Form nochmal diskutieren.

00:14:15: vielleicht lassen uns erstmal so vorgehen.

00:14:16: der Plan ist dass wir so am Anfang mit ihnen gemeinsam ein paar Punkte abarbeiten innerlicher Natur so ein bisschen eine Basis schaffen zur Situation und nachher dann so ein paar Probleme Lösungsvarianten diskutieren und vielleicht die erste nahelingende Frage um das zu eröffnen diesen Teil ist.

00:14:30: natürlich alle sprechen über ökonomische Situationen in Deutschland.

00:14:33: Das war im Wahlkampf eigentlich das wichtigste Thema der Menschen, wenn man den Umfragen jedenfalls geglaubt hat ihre eigene ökologische Lage.

00:14:40: und trotzdem ist es immer schwierig konkret die Situation zu beschreiben.

00:14:45: vielleicht fangen wir damit mal an wie würden sie denn diese ökономische Lage in Deutschland aktuell beschreiben?

00:14:51: Die ergonomische Lage in Deutschland ist schlecht, wenn man sie vor allen Dingen vergleicht mit unseren europäischen Nachbarn.

00:14:59: Wir haben keinen Wachstum, wir sind beim Bruttoinlandsprodukt auch dem Stand von im Jahr zwei Tausend Neunzehn.

00:15:06: das hat gewisse Gründe Für die wir selber können und für die auch nichts können.

00:15:12: Das hängt natürlich im Wesentlichen damit zusammen, dass Deutschland, die deutsche Wirtschaft von dem Energiepreis Schock ausgehend vom Überfall Russlands auf die Ukraine viel stärker betroffen war als die meisten anderen Ländernländer weil unsere Abhängigkeit von russischer Energie eben übermäßig groß war.

00:15:31: So das war selbst eingebrockt nicht der Krieg aber nicht selbst eingebrückt.

00:15:35: Aber die Abhängigkeit ist natürlich das Ergebnis einer fatalen Politik, insbesondere der großen Koalition in den Merkel-Jahren.

00:15:46: Und das beschäftigt und schadet der deutschen Wirtschaft nach wie vor.

00:15:51: Dazu kommt jetzt natürlich die unselige Politik von Donald Trump, Insgesamt die Welt sehr stark beschäftigt und er hat ja heute gerade Auto Zölle auf Autos, also Importe in die USA von twenty-fünf Prozent erhoben.

00:16:08: Das trifft natürlich auch wieder Deutschland übermäßig hart weil unsere Automobilwirtschaft so groß ist und so bedeutend für das Land weit mehr als es in jedem anderen Land der Falle ist.

00:16:20: Und wir sehen inzwischen auch, dass der Arbeitsmarkt der Lange so immun zu sein schien gegen den wirtschaftlichen Abschwung, den wir hier erleben.

00:16:30: Dass er inzwischen etwas unruhigende Signale sendet und die Arbeitslosigkeit steigt.

00:16:35: Das alles ist nichts was man nicht bekämpfen könnte und wieder ins Positive drehen könnte.

00:16:41: aber ich glaube es sind in den letzten Jahren ein paar falsche Weichenstellungen gemacht worden, die uns jetzt auf die Füße fallen.

00:16:50: Welche wären das?

00:16:51: Wenn Sie schon bei Weichgestellung sprechen...

00:16:53: Ja also im Wesentlichen würde ich sagen, was ich ja schon angesprochen habe diese fatale Abhängigkeit in Energiefragen von Russland Das ist ja völlig offenkundig und da hat Das eigentlich, ich glaube dafür ist sie nie wirklich genug gelobt worden relativ beeindruckend hinbekommen in rasender Geschwindigkeit.

00:17:15: Deutschland die Verbraucher die Wirtschaft unabhängiger zu machen von russischen Energielieferungen ganz unabhängig sind wir nicht aber jedenfalls haben wir diese Abhängigkeit doch sehr stark zurückgefahren.

00:17:27: Ich glaube man hat in den Jahren ab so zwei fünfzehn zu sechzehn komplett die Hände den Schoß gelegt.

00:17:37: Das wären die besten Jahre gewesen, um dieses Land mit seinen damals schon erkennbaren Schwächen in Sachen Infrastruktur, Digitalisierung und so weiter nach vorne zu bringen weil uns das Geld umsonst durchs Dach geregnet ist und man hat sich komplett darauf versteift die schwarze Mülle zu erreichen und Schulden abzubauen was nicht generell schlecht sein muss.

00:18:00: aber In der Situation, in der wir waren und mit Geld umsonst bekommen haben war es fatal.

00:18:09: Nicht Dinge anzupacken die uns heute auf die Füße gefallen sind.

00:18:13: Die Schulteran tragen alte Regierungen in meinen Augen insbesondere damalige Bundeskanzlerin aber auch Finanzminister wie Schäuble und Scholz, die das einfach versammelt haben zur richtigen Zeit die richtigen Maßnahmen zu treffen.

00:18:30: Jetzt wird das alles sehr viel teurer.

00:18:31: Es ist richtig, dass man es anpackt aber wir hätten es billiger haben können.

00:18:35: Hans du kannst gerne.

00:18:37: Ja ich möchte das nur ergänzen.

00:18:39: Das ist ökonomisch völlig eindeutig so.

00:18:42: diese fatale Abhängigkeit von russischem Gas die eine lange Tradition hat, die man politisch immer gerne an Gerhard Schröder festmacht Aber das Mannesmann-Röhrengeschäft mit Russland sozusagen Die Achse der Verbindung deutsche deutsche Staat Produkte hochwertige Art gegen russische Rohstoffe.

00:19:02: Die ist noch ein paar Jahrzehnte älter und man ist aber eben immer in dieser Tradition geblieben, das ist eigentlich das was man der deutschen Politik vorwerfen muss dass sie lange gedacht hat und Merkel hat es dann auch noch kultiviert dass man sozusagen im Schlafwagen auf den gewohnten Gleisen immer so weitermachen könnte.

00:19:21: und ganz besonders ein Datum ist dann auch wichtig dem Barz hat ja richtig gesagt während die Jahre gewesen.

00:19:30: Und es gab eben auch ein politisches Alarm-Signal, das Jahr zwanzig vierzehn mit der Annexion der Krim und der teilweise Annexionsunterstützung der Separatisten im Donbass gegeben war.

00:19:46: Da waren Alarmsignale da wo man damals hätte sagen müssen, wir müssen uns aus dieser Abhängigkeit befreien.

00:19:56: Und die einzigen auf der Ebene der etablierten politischen Parteien, die davon auch nur irgendwas gesagt haben das waren die Grünen und die sind dann hinterher in so einer Art Treppenwitz der Weltgeschichte.

00:20:09: Das ist ja richtig dass wir halbwegs heile wenn auch nicht umsonst sondern durchaus teuer durch diesen Energieumst gekommen sind.

00:20:20: Das hat schon dann ziemlich viel auch mit einem Wirtschaftsministerium unter Habeck zu tun, den man viel vorwerfen kann.

00:20:27: aber dieses Krisenmanagement da steht er in der Tradition seiner Partei die eben seit zehn Jahren davor gewarnt hat, aber nicht gehört wurde.

00:20:38: Wenn ich das vielleicht noch kurz ergänzen darf erstaunlicherweise ist ja in den jahren der Merkel-Error also in zehnerjahren einige sehr krasse Entscheidungen getroffen haben, die aber sozusagen getroffen wurden wie der Ausstieg aus der Kernenergie oder auch den Ausstiege aus der Kohleindustrie.

00:20:59: Was man aus ökologischen und Sicherheitsaspekten völlig richtig finden kann.

00:21:06: nur es ist überhaupt nicht so zu sagen irgendwas daraus gefolgt.

00:21:10: also hätte man nach der Entscheidung aus der Atomkraft auszusteigen konsequent das damals reichlich vorhandene faszinslose Geld in die Hand genommen und das gemacht, was man jetzt macht.

00:21:24: Nämlich investieren in Netze, in Erneuerbare

00:21:28: usw.,

00:21:30: viel stärker als es passiert ist denn wir hätten uns ja automatisch aus der Umklammerung Russlands gelöst.

00:21:39: Und das ist so ärgerlich, dass man eigentlich sehr drastische Schritte im ersten Schritt sozusagen gemacht hat.

00:21:44: Ich steig aus allem aus aber ich steige nirgendwo richtig ein und das wollte ich nur kurz ergänzen weil es so fatal uns ergerlich ist gerade auch in der Rückschau.

00:21:54: aber es gab damals wie Herr Jessen völlig zu Recht sagt ja auch Stimmen die gesagt haben wir müssen jetzt machen.

00:22:01: warum machen wir es denn nicht?

00:22:03: Wir haben doch alle Möglichkeiten dazu.

00:22:12: eine aktuelle Aussage von Lavrov mit einem Einfügen, und zwar zu den Gesprächen über die Wiederaufnahme von Nord Stream II.

00:22:21: Wie beurteilen Sie die deutsche Haltung aktuell dazu?

00:22:26: Also es kam ja jetzt in den letzten Tagen wieder auf, dass die Amerikaner oder das Amerika und Russland wieder über Nord StreamII verhandeln.

00:22:36: Was wäre denn jetzt die richtige Verhaltensweise der neuen Regierung?

00:22:43: Ich war gemeint, glaube ich mit der Frage.

00:22:47: Die einzige richtige Antwort liegt ja auf der Hand.

00:22:49: Das ist ein vergiftetes Angebot.

00:22:51: Wir wissen warum die Russen diese Angebote machen?

00:22:55: Mit Blick auf die Koalitionäre allerdings große Bedenken.

00:22:59: Da sitzen teilweise Leute drin zum Beispiel von der CDU Thomas Baareis aus Baden-Württemberg.

00:23:06: eine ganz, ganz ungesunde Nähe zu autokratischen Regimen haben.

00:23:13: Zu Russland und zu Altsarbeitsjahren, die diese Rückkehr zur Nord Stream II propagieren.

00:23:21: Und das macht mir große Sorge ehrlich gesagt.

00:23:24: Es ist nicht nur unter sicherheitspolitischem sondern auch unter ökologischem und auch ökonomischem Gesichtspunkt der völlig falsche Weg.

00:23:32: also Ich meine, man hat jetzt in diesem Sondervermögen für Infrastruktur hundert Milliarden aus rausgeschnitten sozusagen für den Klimaschutz.

00:23:42: Null ins Wohl ins Weil.

00:23:43: die Grünen sich da quergelegt haben.

00:23:45: zurecht wie ich finde.

00:23:47: Leider haben sie keinen Hebel um sozusagen auch künftig dafür zu sorgen dass dieses Geld wirklich ein Klimaschutz fließt.

00:23:55: aber man hat Hundert Milliarden um die Dinge zum machen die man sträflich hat liegen lassen vor der Ampel.

00:24:01: Während der Ampelzeit hat man es immerhin mal angepackt, aber ist nicht zu Ende gekommen.

00:24:06: Jetzt wieder auf Nord Stream zurückzugehen das wäre absolut fatal.

00:24:11: Also es wäre ein unfassbarer unverzeihlicher Fehler.

00:24:17: Es wäre dramatisch.

00:24:21: Möchtest du darauf antworten?

00:24:25: Das ist sehr gut.

00:24:26: dazu überlege ich oder stellt mir noch die Frage wie Deutschland, dass die nächste Regierung eben das schaffen kann.

00:24:34: Da Souveränität zu zeigen und vor allem sich dem Vorwurf zur Enzien nach Jahr zwei Tausend Vierzehn Nach der Annexation der Krim habt ja eh nichts gemacht von anderen europäischen Staaten im Besonderen.

00:24:48: Wie beobachten sie die Haltung?

00:24:52: Zu diesem Vorwurf?

00:24:56: Der Vorwurf nichts getan zu haben nach zwei vierzehnt nach dem Einmarsch.

00:25:00: Ja, also

00:25:01: wie kann genau?

00:25:01: Wie kann die nächste Regierung damit umgehen?

00:25:04: Also was müsste passieren und diesen vorwürfen?

00:25:08: Na ja, wie um den zu entkräften.

00:25:11: Vielleicht in den Kräften aber

00:25:13: abzumildern

00:25:14: und klare Kante so zeigt.

00:25:15: Der Vorwurf lässt sich hier nicht entkräften, weil das ist ja so wie Sie es beschreiben.

00:25:20: Also ich hätte es gut gefunden wenn es einen Untersuchsausschuss gegeben hätte in dem diese Dinge behandelt worden wären und wo auch Frau Merkel Rede oder Antwort hätte stehen müssen und sich nicht so schlank weg wie sie es jetzt manchmal tut mit irgendwelchen Interviews die sie macht außer Affäre zieht.

00:25:38: da sind Dinge aufzuklären.

00:25:39: Ich meine wir wissen dass da Gelder geflossen sind.

00:25:42: Wir wissen alle wo Herr Schröder gelandet ist, der wie ich finde ein sehr guter Kanzler war.

00:25:46: Aber alles was danach gewesen ist eine absolute Katastrophe und die Verbindung zu Gaspräumen usw.

00:25:53: Die reichen ja schon aus dem Ende seiner Kanzlerschaft her.

00:25:58: also wir haben mindestens zwei Regierungschefs plus diverse Minister die man dazu gerne mal einvernommen hätte.

00:26:04: Ich glaube die neue Regierung wird das nicht machen können.

00:26:10: Das hätte längst passiert sein müssen.

00:26:13: Ich hoffe nur, dass sie nicht die falschen Weichen stellt.

00:26:16: Ich bin allerdings mit Blick auf das was da in Berlin gerade stattfindet, nicht allzu optimistisch und mir macht das große Sorgen ehrlich gesagt wenn ich so Leute sehe wie den von mir schon angesprochenen Thomas Barreis und andere, die also durch die Gegend laufen und was von Nord Stream II erzählen.

00:26:32: Das kann nicht möglich sein.

00:26:33: Es ist unglaublich eigentlich.

00:26:37: Na ja heutzutage kommt man als Spitzenpolitiker auch mit dem Argument Ich

00:26:44: habe eine

00:26:46: Frage, die so ein bisschen in einer anderen Richtung geht.

00:26:48: Und zwar hab ich letztens erst im anderen Podcast gehört, dass ... Also die Lebensmittelpreise in den USA steigen ja gerade sehr rapide.

00:26:56: und was mich bei mir die ganze Zertängen geblieben ist als sehr viel kuchenbackende Person.

00:27:03: Ich weiß, aha!

00:27:05: Rät sich da bei mir ein, dass zwölf Eier zwölft Dollar kosten?

00:27:09: Also ein Ei, ein Dollar, was der ... etwas teuer ist.

00:27:15: Und darauf hinstellt sich mir die Frage, was wird in den nächsten Monaten unser Eierproblem sein?

00:27:23: Was in unserem normalen Konsum wird so rapide steigen, dass wir jetzt noch Glauben immer verfügbar zu haben, so wie es gerade in den USA mit den Eiern passiert?

00:27:36: Also diese Explosion bei den Eierpreisen in Amerika lässt sich auf die Vogelgrippe zurückführen.

00:27:43: Ich weiß auch nicht, ob wir hier eine Vogelgrippe, einen Rinderwarnsinn oder irgendwas bekommen.

00:27:49: Was dann plötzlich die Preise dieser Produkte ansteigen lässt?

00:27:52: Das wäre der Blick in die Glasskugel.

00:27:57: Ich kann es Ihnen nicht sagen...

00:27:59: Vielleicht von so einer wirtschaftlichen Perspektive weil in den USA ist ja auch das Problem dass die Importe schwierig sind, weil einfach verschiedene Normen eingehalten werden müssen, die anders sind als in Europa.

00:28:11: Aber wenn wir jetzt von den Zöllensprechen gerade, ist das ja eine immense Erhöhung.

00:28:16: Wenn wir jetzt auf der Ebene bleiben was glauben Sie wird sich da verändern?

00:28:21: Also da glaube ich...

00:28:22: Ist es auch einfach Gas oder Sprit oder...?

00:28:26: Ja also ich glaube wir werden insgesamt ein höheres Preisniveau sehen durch das was Donald Trump an Zeugkrieg angezettelt hat.

00:28:34: Das ist relativ evident.

00:28:36: alles am Ende auf den Schultern der Verbraucher ausgetragen werden.

00:28:40: Die Unternehmen werden die Preise umschlagen, das ist klar.

00:28:45: Insofern glaube ich, dass allgemein die Inflation wieder anziehen wird und es wird ein Problem für Dezentralbanken werden.

00:28:53: Klar man kann natürlich sagen, die Produkte, die auf die besonders hohe Zölle draufgepackt werden, werden teurer werden.

00:29:01: nur das betrifft ja in der Regel erstmal Produkte, amerikanische Produkte auf die wir in Zoll liegen.

00:29:07: Die müssen wir bezahlen.

00:29:09: wenn ein Auto in Amerika zu viel teurer wird weil da der Zoll draufkommt dann ist es erst mal ein Problem der amerikanischen Verbraucher.

00:29:16: für uns wäre es ein Problem wenn amerikanischer Produkte plötzlich so viel teuer würden.

00:29:21: das würde passieren und insgesamt wird dass es absehbar das gesamte preisniveau ansteigen.

00:29:29: so einzelne Produkte sich rauszupicken finde jetzt schwierig ehrlich gesagt dafür müsste man Ganz genau gucken, was wir an amerikanischen Importen wie hoch verzollen.

00:29:41: Das kann ich jetzt wirklich schnell auch nicht sagen.

00:29:43: insgesamt glaube ich müssen wir wieder müssen wir damit rechnen dass die Preise wieder ansteigen.

00:29:50: Hans du kannst du willst?

00:29:51: Ja ich möchte noch nochmal anknüpfen an den Begriff des vergifteten Angebots von LoveWarp.

00:29:58: man können doch jetzt Nordsträben benutzen.

00:30:02: Was wir feststellen müssen, ist das ja zum Teil über Umwege und über Schattenflotten jede Menge russische CO-Zwei-Energieträger auch in Deutschland landen.

00:30:16: Das ist sowohl Erdöl als aber auch Erdgas.

00:30:20: Und Deutschland ist da überhaupt nicht alleine.

00:30:23: eine Zahl die gestern veröffentlicht wurde ist, dass die EU, die ja beschlossen hatte bis im Jahr den Import von russischem Gas gegenüber dem Vorjahr um achtzehn Prozent gesteigert.

00:30:50: Also ein fünftel mehr russisches Gas Völlig im Gegensatz zu der Ankündigung bis zum Jahr für die Erdgas.

00:31:01: Und das sind vor allem Italien, Tschechien und Frankreich, die vermehrt russisches Erdgass importieren und die Zahlen für dieses Jahr so weit sie vorliegen zeigen einen weiteren Anstieg.

00:31:14: Das heißt also, das was Lavrov als vergiftetes Angebot macht im Grunde ist die EU dabei sich selbst zu vergiften durch diesen vermehrten und Es ist empirisch gesichert durch diesen vermehrten Import von russischem Gas.

00:31:31: Das ist einfach historisch, energiepolitisch und auch industriepolitisch.

00:31:36: Ist das ein sowas von gigantischer Rückschritt?

00:31:41: Und kaum einer nimmt zur Kenntnis

00:31:45: Man darf bei der Gelegenheit übrigens muss man nochmal erwähnen dass einen Mythos immer noch rumgeistert, der mir auch auf begegnet, dass wir freiwillig auf russisches Gas verzichtet hätten.

00:31:55: Die Russen haben es gemacht!

00:31:56: Die Russinnen haben den Hahn abgedreht.

00:31:59: Herr Jessen hat recht, dass über Umwege leider Gottes immer noch russische Öl und Gas beziehen aber längst nicht mehr in dem Ausmaße wie vor der Invasion nur... Ich höre das immer wieder.

00:32:11: Das geht dann oft einher mit einer Kritik an Habeck dass die Grünen und Habeck, um die Energie oder Klimawende mit Gewalt durchzusetzen den Russen quasi den Gas haben abgedreht hätten.

00:32:28: Wir stoppen alle Importe von russischem Gas damit wir endlich Klimawände machen können.

00:32:33: das ist natürlich totaler Kappes.

00:32:35: Die Russen haben Gas immer als politische Waffe eingesetzt und uns den Hahn abgedreht.

00:32:40: Und deswegen kann auch Herr Lavrov hingehen, um uns wieder anbieten, russisches Gas zu liefern.

00:32:46: Weil er derjenige ist, der den Hahn oder Putin auf- oder zudrehen kann nur, um da mal einen Mythos aus dem Weg zu räumen.

00:32:58: Da würde ich direkt einhaken wenn nicht darf.

00:33:03: ist ja gerade der Ausbau erneuerbarer Energien auch dafür verantwortlich, dass wir vielleicht in Zukunft nicht mehr so für russisches Gas beziehen können.

00:33:10: Und gerade in dem Punkt ist sozusagen der Schluss der Falsche.

00:33:14: das heißt wir hören nicht auf Gas zu beziehen um Erneuerbare Energien durchzubringen sondern wir können weniger Gas beziehen weil wir erneuere Energien haben.

00:33:24: und gerade im Zusammenhang ist es sehr wichtig dass man sich sage ich mal unabhängig macht und dass man dieser Neuerbaren ausbaut was eben auch in den letzten Jahren vermehrt gefördert wurde und geschehen ist.

00:33:35: Und ich hatte noch eine Frage, und zwar zur außenpolitischen wirtschaftlichen Lage.

00:33:41: Lavrov reicht einem den vergifteten Apfel?

00:33:43: Donald Trump erhebt Zölle?

00:33:45: Das sind natürlich alles negative Wirtschaftsfaktoren für die EU bzw.

00:33:50: für Deutschland.

00:33:51: Chila hingegen bietet sich als Handelspartner an, Hier wird mit vergifteten Apfen um sich geworfen, könnte man meinen.

00:33:59: Aber China nutzt natürlich die Situation aus und will auch die Handelsbeziehung mit der EU verstärken weil China natürlich auch von den West-Zellen stark getroffen wird.

00:34:08: Und gleichzeitig gibt es noch andere Staaten in Nordamerika wie Kanada oder Mexiko Die ja jetzt auch über vermehrt verengte Beziehungen zu europäischen Union nachdenken.

00:34:19: Wie sehen Sie das?

00:34:19: Also was ist da die wirtschaftliche Perspektive drauf?

00:34:23: Ja, das ist eine absolut zutreffende Bemerkung.

00:34:27: Die Chinesen versuchen natürlich sozusagen sich zunehmend auch den europäischen Markt zu konzentrieren weil die systemische Auseinandersetzung mit Amerika immer schärfer wird.

00:34:38: Das birgt für europäische Produzenten und Unternehmen natürlich auch große Gefahren Weil wir wissen alle wie China operiert.

00:34:46: China operieren mit Dumpingpreisen enorm staatlichen Subventionen mit enorm unfairen Mitteln, die von der Welthandelsorganisation auch nicht bekämpft werden können und das wird natürlich unsere Wirtschaft auch hart treffen.

00:35:01: Wir sehen es ja schon im Automobilsektor noch verkaufen sich diese BYDs und diese anderen Elektrodinger aus China nicht so besonders.

00:35:09: aber das kann sich ändern und in anderen Bereichen wird sich das wahrscheinlich auch ändern.

00:35:13: Ich rechne damit dass die Chinesen unsere merkliche Fluten Produkten zu Dumpingpreisen und das wird die nächste Herausforderung für Europas Wirtschaft.

00:35:26: Ich glaube, ich fürchte wir müssen da irgendwie darauf reagieren.

00:35:31: so unschön das ist Notfalls mit Zöllen Das wird ja auch schon hier und da gemacht.

00:35:37: Wir haben sie halt mit einem Gegner zu tun Auch mit dem Systemgegner der uns jetzt nicht militärisch bedroht aber eben ökonomisch mit ganz harten Mandagen spielt.

00:35:49: Das wird ein zusätzlicher Stressfaktor für unsere Wirtschaft werden, da müssen wir uns das was einfallen lassen.

00:35:57: Ja ich würde noch mal ganz gerne auf das Thema USA zurückkommen wo wir gerade schon bei den Zöllen waren die Trump verhängt hat weil ich dazu auch nochmal eine Frage hätte nämlich interessieren würde und zwar es ist ja stand jetzt meines Wissens nach so dass bis jetzt gegenüber der EU von den USA nur die Zölle auf Stahl- und Aluminium in Kraft sind in Höhe von.

00:36:19: Die Zölle für die Automobilindustrie wurden jetzt erst angekündigt, zumindest nach meinem Wissen.

00:36:26: Jetzt hat die EU ja auch Gegenzölle angekünstigt und beispielsweise auf Whiskey und andere Produkte aus den USA.

00:36:36: So weit ich das mitbekommen habe wieder verschoben sodass sie quasi Mitte April in Kraft treten, wo sie eigentlich früher in Kraft reiten sollen.

00:36:47: Und davon ausgehen würde ich Ihnen gerne die Frage stellen wie Sie denn das Vorgehen der EU in Bezug auf die Zölle der USA bewerten?

00:36:55: Hat die EU entschlossen genug reagiert oder müsste da deutlich mehr passieren?

00:37:01: und deutlich müsste die EU einfach gegenüber den USA noch deutlich stärker Präsenz zeigen?

00:37:11: Ich finde die Reaktion der Europäer im Großen und Ganzen eigentlich ganz gut.

00:37:15: Einigermaßen angemessen, weil es ist ja immer ein Trade-off zwischen... Man kann auch sagen man macht gar nichts Und die Amerikaner müssen die hohen Zölle zahlen Die amerikanischen Verbraucher, weil europäische Autos plötzlich teuer werden.

00:37:29: Dann Lässt man aber zu dass unsere Automobilindustrie wo mal in dem Beispiel oder bei den Beispiel bleiben Echt ein Riesenproblem hat, weil der Absatz krass einbrechen würde.

00:37:42: Oder ich schlag doppelt und dreifach zurück.

00:37:46: nur bei dem wie Donald Trump so ist wird das in einer noch krasseren Spirale des Handelskrieges münden Und das ist für alle schlecht.

00:37:59: Das bedeutet Wohlfahrtsverluste für alle, ich finde die Reaktionen der Europäer sehr ähnlich sind den Reaktion in Trumps erster Abendzeit.

00:38:08: eigentlich ganz angemessen dass man sich auch gezielt raus sucht branchen von Produkten oder Produkte raussucht, die in den Bundesstaaten in Amerika produziert werden wo Donald Trump enorm populär ist und die Republikaner regieren.

00:38:25: Das finde ich relativ smart.

00:38:26: das hat die EU-Kommission bereits wo siebzehn achtzehn gemacht.

00:38:32: Ich finde die Reaktion im Moment eigentlich ganz gut.

00:38:37: Hans möchtest du reagieren?

00:38:40: Du musst dich noch immuten Hans sonst hört man dich nicht aber kriegst du hin.

00:38:45: Wohl war, ja.

00:38:46: Danke schön!

00:38:48: Ja die Frage wie reagiert man darauf?

00:38:52: Ich würde gerne noch ein bisschen weiterspannen.

00:38:55: Deutschland hat Jahrzehntelange im Grunde dass die letzten fünfzig-sechzig Jahre lang haben wir uns sehr wohl gefühlt als Exportweltmeister.

00:39:04: das klingt natürlich toll Weltmeister.

00:39:06: tatsächlich war es aber schlicht und einfach einen Handelsbilanzüberschuss Der bedeutet, wir haben sehr viel mehr Güterwaren exportiert und damit Geld eingenommen als für Importe ausgegangen.

00:39:21: Das ist eigentlich... Im Grunde ist das eigentlich unter Marktgesichtspunkten war das immer eine kranke Struktur und man kann glaube ich, dass was uns jetzt aufgezwungen wird.

00:39:32: Es ist glaube ich so nicht Trumps Absicht aber möglicherweise ist es der Zwang zu überlegen wie wir zu... Ich nenn's jetzt mal, ich bin ja kein Ökonom sondern kann das nur leihenhaft sagen.

00:39:45: Auf welche ökonomische Struktur können wir kommen, dass ein Land vom hohen Ross des vielleicht inzwischen tot gerittenen Fährdes Exportweltmeister runter muss?

00:39:59: In welcher Form kann können wir dann trotzdem in einer Wirtschaft landen, die als nationale Volkswirtschaft wie auch als europäische und als globale nicht mehr auf ewigen Wachstum beruhen und darauf hoffen kann.

00:40:15: Sondern sie sagt Wir müssen andere Wege finden, wie wir im internationalen Austausch und gleichzeitig mit einem notwendigen Maß an Wohlstand für die nationale Bevölkerung wirtschaftet.

00:40:33: Ich weiß nicht, wie so ein Modell aussehen kann aber und das ist die Frage an Tim Barz kommen wir kommen wir an dieser Frage überhaupt vorbei zu sagen irgendwann werden wir dann doch wieder exporten Weltmeister mit vierzig Prozent Überschuss außen überschuss oder so?

00:40:51: Das ist doch illusionär darauf zu hoffen oder?

00:40:55: Ja, unter der gegenwärtigen US-Regierung ist das relativ ausgeschlossen.

00:41:00: Ich würde aber schon gerne darauf hinweisen, dass Deutschland jahrzehntelang sehr gut damit gelebt hat.

00:41:07: Wir haben halt ... Also ich meine wir sind ein Land was keine Bodenschätze hat!

00:41:12: Wir können uns nicht sozusagen wie die Norweger darauf zurückziehen, dass uns das Öl irgendwie durchs Dach rechnet und unser Wohlstand automatisch wächst.

00:41:23: Und wir haben nun mal auch wirklich gute Techniker und viele Patente in den vergangenen Jahrzehnten ausgebracht.

00:41:32: Und Dinge erfunden, die auf der Welt, obwohl sie teuer waren, gefragt waren.

00:41:36: Das ist ja eine Stärke!

00:41:37: Ich finde das sollte man nicht sozusagen Ex-Post verdammen, dass wir stark von der Exportindustrie gelebt haben.

00:41:46: Die Binnenkonjunktur haben wir in der Tat immer ein bisschen vernachlässigt aber das Land sehr wohlhabend geworden.

00:41:52: Wir haben das Geld, was wir im Ausland verdient haben nicht besonders schlau angelegt.

00:42:01: Das ist ein wirklicher Nachteil.

00:42:02: Man hätte viel früher darüber nachdenken müssen, was man mit den Überschüssen macht.

00:42:08: Aber gut, das ist jetzt vergossene Milch.

00:42:11: Ich glaube wir werden weiterhin vom Export leben ganz stark, weil wir nach wie vor Produkte haben die hoffentlich so high-end sind dass sie in der Welt ihre Käufer finden.

00:42:22: Das ist auch nicht nur Automobil das Maschinenbau, Chemie und andere Dinge.

00:42:28: aber klar wir können nicht mehr darauf vertrauen, dass wir so viel exportieren wir es mal getan haben oder Exportweltmeister sind.

00:42:37: ich meine Titel ohne Wert ist auch Wurst, ob man jetzt erster, zweiter oder dritter ist.

00:42:42: Aber wir werden auch sicherlich ein bisschen versuchen den wegbrechenden Export nach Amerika zu substituieren in anderen Regionen.

00:42:52: also Frau von der Leyen war ja gerade vor paar Wochen in Südamerika und hat mit Mercosuren Handelsabkommen gemacht.

00:42:59: Ich glaube, der Handeln mit Ländern wie Kanada oder auch Korea wird sich intensivieren.

00:43:06: bei China ist noch nicht ganz klar, wie es weiterläuft.

00:43:09: wir werden der Exportnationen bleiben weil eben schon in der Lage sind gute schlaue hochwertige Produkte herzustellen.

00:43:20: wo wir ein echtes Problem haben ist sozusagen bei neuen Geschäftsmodellen, bei digitalen Geschäften.

00:43:27: da haben wir halt nichts.

00:43:28: Da ist Europa relativ blank.

00:43:30: Ich glaube werden aber bei der Hardware Autos Maschinen Chemie das wird immer gebraucht werden nach wie vor Weltspitze bleiben hoffe ich.

00:43:39: jedenfalls bin dabei eigentlich relativ zuversichtlich weil die deutschen Unternehmen und Unternehmer schon nie am Kopf gefallen sind.

00:43:49: Aber die Lage wird schwieriger.

00:43:52: Darf ich da direkt nochmal darauf reagieren?

00:43:54: Auf jeden Fall.

00:43:57: Ich bin etwas skeptisch, meine Heimatstadt ist Hannover.

00:44:00: Ich habe seit frühester Kindheit immer die Hannover-Messe und dann die Industriemesser Hannover.

00:44:04: das waren zeitweilig zwanzig dreißig Jahre lang waren dass die Weltschaufenster für technische Innovationen und vor allem für die deutschen Qualitäten, vor allem im Maschinenbau.

00:44:16: Und am Anfang auch noch in der darüber hinausgehenden Mechanik.

00:44:24: Es ist aber doch so das technische innovation immer nur für einen bestimmten Zeitraum, ob das zehn, zwanzig, dreißig Jahre lang sind.

00:44:35: Einen tatsächlichen Vorteil in diesem jeweiligen Sektor bedeuten.

00:44:41: ich mache es mal fest an Automobilen.

00:44:43: noch bis in die sechziger jahre waren europäische, vor allem deutsche Automobile waren ja sozusagen weltweit führend.

00:44:51: Da gab es nix und dann wurde irgendwann angefangen die die Fertigungsautomaten für die Automobile wenn sie in Deutschland oder Frankreich abgeschrieben waren Dann wurden sie er exportiert und dann hat man mit den alten Maschinen hat man angefangen in Rumänien sozusagen den Renault von vor drei Generationen nachzubauen.

00:45:14: Inzwischen und auch in der Luftfahrt.

00:45:19: Airbus war, als es vor fünfzig, sechzig Jahren in die Spur gekommen ist, ein absolutes Erfolgsmodell im weltweiten und da gab es eigentlich nur zwei Boeing und Airbus, im welt weiten zivilen Flugzeugbau.

00:45:34: Inzwischen ist es so das seit Airbus auch in China produziert was wir machen müssen weil sie da absetzen müssen.

00:45:42: Inzwischen ist es Das ist praktisch ein Klon eines der kleineren Airbus-Modelle.

00:45:51: Man kann sich ausrechnen, das gilt für viele Sachen, dass gerade in Bereichen wo traditionell die deutsche Exportwirtschaft Maschinenbau und Automobile überhaupt Fahrzeugtechnologie führend war, dass da Länder mit denen man als Kunden oder Partner in Beziehung trifft, greifen das auf.

00:46:14: die sind nicht unbedingt schlechter nach einiger Lernzeit, sodass die wirkliche Frage für mich ist.

00:46:20: Welches sind dann die neuen Sektoren?

00:46:23: Die man bräuchte um zu sagen okay unser Vorsprung der Jahrzehnte fast jahrhunderte langer Vorsprungen im Maschinenbau geht allmählich flöten.

00:46:34: Welche sind die neuen sektoren wo man sagen kann da sind wir jetzt erwandt gehabt für die nächsten zehn und zwanzig Jahre?

00:46:43: Da fehlt mir im Moment die Fantasie vorzustellen, welche das sein könnten.

00:46:47: Haben Sie da eine Antwort?

00:46:50: Das ist natürlich die eine Billion-Dollarfrage, wenn ich das so präzise

00:46:54: wüsste,

00:46:56: wo ich mein Geld hinsetzen würde.

00:46:57: aber ich wäre nicht ganz so negativ oder nicht ganz pessimistisch weil erinnern sich mal daran dass es ein deutsches Unternehmen war was den ersten Corona-Impfstoff rausgebracht hat.

00:47:09: Das war so schlecht nicht.

00:47:11: Und wir haben rund um München und auch hier im Rhein-Main-Gebiet schon ein Cluster an Biotec Firmen, die nicht so schlecht sind, wo es um die Heilung oder die Behandlung von Krebs geht, um sowas wie Corona... Gut das ist jetzt vorbei!

00:47:32: Aber dauerhafte Krankheiten, die da bekämpft werden können mit den Produkten, die dort in der Pipeline sind.

00:47:39: Da sind wir nicht so schlecht!

00:47:41: Wir holen uns oft das Kapital und das zu finanzieren aus dem Ausland, aus Amerika was ärgerlich ist diese Firmen meistens an der Wall Street oder Börse aber produziert wird schon hier.

00:47:51: Ich glaube also ich weiß auch nicht wo wir in zehn zwanzig Jahren stehen werden Und ihre Frage ist ja absolut berechtigt Biotech wäre, glaube ich eine Branche wo Deutschland schon auch reussieren kann.

00:48:09: Und was Maschinen bauen die Autos und so weiter, die traditionellen Exportschlager angeht wir wissen ja nicht wo sich die Welt hin bewegt.

00:48:16: im Moment hat man den Eindruck dass wir uns ja ganz stark wieder ins Block denken rein bewegen und sie wissen ja noch nicht wie das zum Beispiel mit China weitergeht.

00:48:27: natürlich sind die in der Lage zu kopieren haben ja langfristige, sehr clevere Pläne in welchen Branchen sie sozusagen vom Start weg erstmal von Ausländern lernen indem sie Produkte importieren und kopieren.

00:48:45: um dann die ausländischen Produzenten irgendwie links und rechts zu geholt.

00:48:49: Wenn ich mir allerdings chinesische E-Autos angucke, diese sind absolut furchtbar ab und zu falsch so ein Ding mal gemietet.

00:48:56: Da ist noch ein echter technologischer Quantensprung nötig Und wir wissen ja auch nicht... Also ich glaube die Chinesen sind schon in der Lage allerlong uns da und das tun sie ja auch bereits starke Konkurrenz zu machen, aber wir wissen ja nicht wo das noch hingeht auch was das Thema Zölle angeht.

00:49:15: Vielleicht liefern wir uns auch irgendwann ein Zeug Krieg mit den Chinesen und dann hilft es unseren Export zwar nicht, aber vielleicht importieren wir denn nicht deren Zeug oder nicht in dem Maße?

00:49:27: Und vielleicht gibt es immer noch durch technologischen Fortschritten gewissen Wissens- und Technologievorsprung denen erhalten können.

00:49:36: Das braucht natürlich Forschung, Investitionen, Gehirnschmalz usw.

00:49:43: Aber ich glaube wir sollten da nicht die Flinte ins Korn werfen.

00:49:46: bei allen Problemen mit denen wir konfrontiert sind ganz so einfach wird es auch nicht werden uns links und rechts zu geholt.

00:49:57: Ich wollte schon vor einer Weile eigentlich mit Blick auf die Zeit

00:50:00: mal

00:50:01: in die Diskussionskunde überleiten.

00:50:06: Er kenne mich schuldig, der Tatsache dass ich nicht die Zeit habe, mich gleichzeitig zidiert mit Politik auseinanderzusetzen und mit unserer Wirtschaft unter europäischen Wirtschaft.

00:50:17: Aber nicht das vielleicht machen sollte.

00:50:20: Nun

00:50:21: ist die Schuldenbremse da, obwohl März immer vor der Wahl noch anderes von sich gab.

00:50:31: Ich würde einfach mal in die Runde die Frage stellen aber vor allem natürlich an Sie Herr Barth ob es eine Alternative gegeben hätte, weil ich mir wirklich nicht vorstellen kann beziehungsweise einfach nicht das Wissen habe.

00:50:50: Eine große Summe an Geld wie man anders die hätte beschaffen können.

00:50:56: Ja also das ist natürlich dass war ja jetzt hier auch schon das Unwort des Jahres Sondervermögen oder jedenfalls neiser Kandidat dafür zurecht.

00:51:06: Also jeden, der von hier bis zur Wand denken konnte war klar dass das totaler Kappels ist was der März im Wahlkampf erzählt hat.

00:51:15: Die Sachen die auf uns zukommen in Sachen Rüstung vor dem Hintergrund des Verhaltens der Amerikaner und der aggressiven Imperialismus von Russland war es ja klar, dass wir irgendwas machen müssen und dass das nicht mit ein bisschen weniger Bürgergeld hier und ein bisschen kürz um da zu erreichen sein wird ist völlig logisch.

00:51:34: was das Infrastrukturpaket angeht.

00:51:38: Tja, wir hatten es anfangs von den großartigen finanziellen Möglichkeiten die wir vor wenigen Jahren noch hatten wo wir Negativzinsen hatten oder der deutsche Staat für Umwel hätte Geld aufnehmen können um sowas wie die Bahn durchzusanieren um an den Schulen für Digitalisierung zu sorgen und so weiter und sofort.

00:51:57: Das muss jetzt zu höheren Zinnungen aufgenommen werden.

00:52:00: das Geld aber das ist notwendig weil Wir hatten es ja zwischendurch auch mal davon, dass es keine Bodenschätze in Deutschland gibt.

00:52:07: Wovon sollen wir denn leben wenn nicht von unserer Infrastruktur und von den schlauen Köpfen die wir immer noch haben?

00:52:13: Und hier sitzen ja glaube ich eine ganze Menge Schlauchbekömpfe.

00:52:20: Deswegen muss das gemacht werden und Ich bin fest davon überzeugt dass wir uns das erlauben können.

00:52:26: Natürlich ist alte Billionen oder was immer da im Raum steht ne gigantische Summe Wobei wir wissen nur, dass das Infrastrukturpaket fünfhundert Milliarden sein soll.

00:52:35: Beim Thema Rüstung ist es ja finde ich relativ clever gemacht, dass ein Prozent aus dem Haushalt gezahlt werden muss und alles was drüber geht, wovon wir aber nicht wissen wie vieles sein wird dann über Sondervermögen oder außerhalb der Schuldenbremse gemacht werden wird.

00:52:50: Das ist aber finde ich ganz clever gemacht Dass man das offen lässt Und auch situativ man reagieren kann.

00:52:58: Nur Wir können uns erlauben vor dem Hintergrund unserer immer noch relativ geringen Schuldenquote.

00:53:06: Wir müssen auch Wachstum erzeugen, dann wird es mit den Schulden was die Schuldenquoter angeht also das Verhältnis von Schulden zur Wirtschaftsleistung schon nicht so dramatisch werden.

00:53:14: Es wird teuer werden weil unsere Schuldzinsen automatisch steigen werden.

00:53:19: klar hätte man früher billiger haben könnten hatte ich schon ein paar mal erwähnt.

00:53:25: aber wir müssen das machen.

00:53:28: Wenn wir uns nicht verteidigen gegen die Angreifer, die von links rechts oben und unten kommen dann ist der Rest auch wurscht.

00:53:35: Also wir müssen uns ja irgendwie wehrhaft aufstellen um ein ernst zu nehmender Verhandlungspartner bleiben zu können.

00:53:41: Und wir müssen natürlich unsere Infrastruktur renovieren.

00:53:44: Ihr Vater auch alle mit der Bahn.

00:53:46: Es ist so einen riesen Ärgernis Das hilft der Wirtschaft nicht, wenn hier irgendwie zwei tausend Brücken so bröckeln.

00:53:53: Dass man sich gar nicht mehr traurig im Laster drüberzufahren, weil man nicht weiß ob man am anderen Ende ankommt.

00:53:58: Es muss gemacht werden und es hilft nichts.

00:54:00: Und es wird Beschäftigungseffekte haben, es wird Wachstumseffekt haben und das ist bezahlbar!

00:54:06: Ich würde die Frage gerne, also er hat ja gerade schon gesagt, gerne nochmal alle geben.

00:54:09: Also diese Frage der Schuldenbremse ist jetzt am Beispiel dieser Regel für Bundeswehr jetzt quasi gelockert worden.

00:54:17: Herr Bartz hat es gesagt über ein Prozent zusätzlich, das haben die Grünen letztlich reinverhandelt muss man so sagen, quasi genommen wird.

00:54:24: aber man kann die Frage generell erstellen.

00:54:25: Das ist in der Diskussion in Deutschland, die gerne geführt wurde soll diese Schuldenbremse noch weiter reformiert werden?

00:54:30: Ist ja Plan der wahrscheinlich kommenden Bundesregierung?

00:54:34: und wenn ja wie stellt?

00:54:36: Was wäre da noch in welcher Form möglich?

00:54:39: Und wie geht hier mit diesem großen Gegenargument um, war ja für ihn auch ein Unworte von aus der Reihe.

00:54:43: Dass das generations ungerecht sei!

00:54:46: Weil die kommenden Generationen würden ja die Schuldenzahlen und das sei so unpassend, wie die FDP das gewollt hat.

00:54:53: Wie wird eure Position dazu aussehen?

00:54:55: Wir gehen die Reihe mal durch, Herr Barz hat ja schon schön vorgelegt.

00:54:58: T.M.,

00:54:58: möchtest du starten oder wartest schon so lange?

00:55:01: Ja ich habe einiges was ich ansprechen möchte... Ganz kurz noch zu dem Thema davor, einfach weil ich es nicht mehr geschafft habe.

00:55:08: Ich finde Boeing und Airbus ist nicht so ein geeignetes Beispiel, weil's extrem hohe Kosten erfordert überhaupt in diese Luftfahrtunternehmen zu investieren.

00:55:15: Deswegen geibt das ja auch nur Boeing was von der US-Regierung massiv subventioniert wird.

00:55:24: China baut das nach.

00:55:25: Aber gerade Langstreckenflugzeuge, die richtig viel kosten sind eine Investition, kann ansonsten nicht so einfach gestemmt werden.

00:55:36: zu dieser Wirtschaft, die auf Innovation basiert.

00:55:38: Es müssen immer neue Innovationen folgen weil Patente laufen ja aus und dieser Bildungsvorsprung ist eben das einzige was wir haben und darauf müssen wir auch setzen dass es sehr wichtig ich glaube das wird auch künftig sehr entscheidend für die Wirtschaft sein.

00:55:50: Ich glaube aber auch nur auf Export zu setzen natürlich nicht super nachhaltig ist Weil Wirtschaft wird sich wahrscheinlich weiter eher in der Balance zwischen Export- und Import einpendeln, aber nur so viel aus meinem GOLK.

00:56:05: Und jetzt zum eigentlichen Thema... Ich glaube auch dass wir uns die Verschuldung leisten können.

00:56:11: Wir sind eigentlich sehr wenig verschuldet im Verhältnis zu anderen europäischen Staaten.

00:56:16: Natürlich hat man Angst das man in so eine krasse Verschulung rutscht wie Italien Griechenland und so weiter.

00:56:21: ich meine Griechnlands zweihundert zwölf Prozent des BIPs Aber nicht mehr?

00:56:27: Okay veraltete Daten.

00:56:31: Vielleicht kann ich an der Stelle ganz kurz einhaken.

00:56:33: Guckt euch bitte mal die Verschuldung von Griechenland an, wie dramatisch die gesunken ist?

00:56:37: Die kommen fast bei hundertfünfzig Prozent und gehen in Richtung Hundertfünftig Prozent.

00:56:41: Und zwar bin weniger Jahre.

00:56:43: Das ist ein total beeindruckendes Beispiel dafür und sollte vorbilden Portugal ist jetzt ähnlich aus, Spanien nicht ganz so stark aber es geht in eine ähnliche Richtung sollte ein Vorbild sein was auch Mut macht.

00:56:55: Dass man auch aus so einer Situation rauskommen kann die mussten natürlich wahnsinnig sparen irgendwann die Griechen die sind aber auch schön gewachsen und haben sich Sachen reformiert die sie schon vorher hätten tun sollen sowie wir ja auch.

00:57:09: Es gibt da einen Weg raus wollte ich nur sagen Die griechen sind ein absolut positives Beispiel

00:57:14: Wobei die Griechen aber auch mächtig gelitten haben.

00:57:17: Und ob die Austeritätspolitik, die man jahrelang gefahren ist und der richtige Weg war, egal was jetzt die Situation ist, möchte man bezweifeln.

00:57:24: Man kann der könnte Glück haben, dass da nicht rechtspopulistische Kräfte noch mehr das Land gekapert haben.

00:57:29: Denn da ist man mit härtester Hand durchs Land gefahren und hat Diskussionen um Schuldenschnitte, die notwendig gewesen wären.

00:57:35: Also höhere Schuldenschritte gab ja teilweise Schnellen-Schnitte.

00:57:38: Das andere Diskussion, ich will nur sagen, Austeritätspolitik ist schwierig ... gerade in der Zeit, wo Rechtspopulisten überall nur um Fix machen müssen und gewählt werden.

00:57:49: Aber das ist eine andere Diskussion an dieser Stelle.

00:57:51: Thierry mach weiter sorry!

00:57:52: Ja auf jeden Fall.

00:57:53: ja.

00:57:54: Griechenland gab es natürlich massive Investitionen hat mir auch ne Klausur drüber geschrieben Epiros Ansiedlung von Industrien.

00:58:01: aber jedenfalls worauf ich hinaus will ist wir können uns das leisten wir sind verhältnismäßig wenig verschuldet.

00:58:07: Wir können uns auch die Verschuldung leisten.

00:58:08: also das klingt nach super viel Geld.

00:58:12: würde das die Verschuldung nach Berechnungen, ich habe jetzt nicht die klaren Zahlen vorliegen.

00:58:16: Ich bin ja auch nicht Wirtschaftswissenschaftler gar nicht zu einer so massiven Verschulung führen.

00:58:21: Ich glaube es ist nur ein Anstieg um zehn Prozent des Bruttoinlandsprodukts oder fünfzehn oder so und wir kommen von knapp über sechzig glaub ich.

00:58:31: Und dann kommt noch hinzu dass natürlich das Geld im Laufe der Zeit entwertet wird.

00:58:38: Also Inflation führt ja auch dazu, das bestenfalls Schulden die wir heute aufnehmen in Zukunft nicht mehr ganz so viel wert sein können.

00:58:46: Dennoch und das möchte ich ganz entscheidend festhalten müssen diese Schulden gut begründet sein und sinnvoll das Geld investiert werden.

00:58:57: Herr Merz haben Sie mich gehört?

00:58:59: Ich hoffe es!

00:59:00: Denn ist sehr wichtig dass das Geld was wir Jetzt aufwenden, was wir vielleicht nicht haben.

00:59:07: Aber auch das, was Wir haben sinnvoll angelegt wird in Infrastruktur und Klimaschutz.

00:59:14: Meinetwegen auch in Verteidigung in die Stärkung der europäischen Zusammenarbeit, in die stärkung der Wirtschaft.

00:59:20: In das soziale System.

00:59:22: Bildung!

00:59:23: Bildung,

00:59:24: Bildung...

00:59:25: Ich bin da fertig.

00:59:28: Ja Bildung natürlich auch also Bildung gerade, weil darauf ja unsere Wirtschaft aufbaut.

00:59:34: Exakt!

00:59:35: Also grade Bildung ist ja entscheidend.

00:59:37: Merkt man sonst endet man nämlich wie wir und das ist super wichtig dass da das Geld sinnvoll angelegt wird.

00:59:47: Weil ansonsten also deswegen finde ich auch gut dass die Gründer so viel Einfluss drauf genommen haben.

00:59:52: es kann natürlich nicht genutzt werden um irgendwelche Wahlversprechen zu finanzieren.

00:59:56: Das ist ja nicht Sinn und Zweck der Sache Und mir ist es eigentlich egal, ob man das Sondervermögen nennt oder ob man die Schuldenbremse aufhebt.

01:00:03: Wichtig ist dass das Geld was man damit erreicht sinnvoll investiert wird und auch effektiv investiert werden und nicht während der bürokratischen Prozesse irgendwo verloren geht.

01:00:16: Ja ich finde da wurde gerade zu dem Thema wirklich schon sehr viel Gutes genannt.

01:00:20: Ich kann mich auch den meisten Punkten deutlich anschließen.

01:00:23: Ich finde definitiv, dass die Lockung der Schulden Bremse uns nicht und zumindest jetzt erst mal die Lockung geschlossen wurde, uns nicht groß schaden werden.

01:00:33: Und dass sie auf jeden Fall auch in der Form notwendig waren.

01:00:35: Ich gehe sogar so her zu sagen das es eigentlich noch hätte deutlich mehr geben sollen meiner Meinung nach auch mehr Schulden, beispielsweise für den Klimaschutz.

01:00:47: Das ist ja wirklich nur durch die Grünen, nur durch deren Verhandlungsgeschick so zustande gekommen, dass überhaupt die Hundert Milliarden für Klimaschutz rausgesprungen sind.

01:01:00: und ich glaube SPD und CDU alleine hätten das nicht in dieser Form zumindest nicht viel gemacht.

01:01:07: und da fand ich haben die Grün wirklich sehr gute Arbeit geleistet weil das eben sonst nicht dazu gekommen wäre und der Klimaschutz dann wieder die nächsten Jahre gelöten hätte.

01:01:17: Und ich finde es halt vor allem deswegen so wichtig war ja in der Regierung, in der Ampelregierung teilweise auch wenn man natürlich zu recht einige Sachen kritisieren kann.

01:01:26: Dennoch wurden in der Ampelzeit viele wichtige Anreize beim Klimaschutz gesetzt und vieles auch vorangebracht.

01:01:32: Beispielsweise die Energiewende, die wirklich einem sehr guten Tempo gerade voranschreitet was erst seit der Amperregierung so der Fall ist Und diese ganzen Fortschritte.

01:01:43: Das ist meiner Meinung nach eine Gefahr vorhanden, dass daraus wieder Rückschritte werden.

01:01:48: Wenn eben nicht in der nächsten Zeit unter Erzählung der SPD-Region genug für den Klimaschutz getan wird.

01:01:55: und deswegen finde ich es auch gerade bei dem Thema besonders wichtig das man da jetzt wirklich entschlossen handelt und viel Geld dafür verwendet um weiter voranzukommen damit diese Fortschritte der letzten Jahre nicht verspielt waren und damit diese Fortschuhte sich auch gelohnt haben.

01:02:14: Und gerade deswegen finde ich, ist es wirklich eine Verantwortung die wir haben und das lässt sich auf jeden Fall allein.

01:02:21: mit dieser Verantwortung lässt es sich meiner Meinung nach schon rechtfertigen, die Schuldenbremse in großem Stil auszusetzen abgesehen davon dass wir generell nicht so eine extrem große Verschuldung haben was ja auch schon richtig benannt wurde.

01:02:34: von daher würde uns jetzt primär nicht stark Schaden, zumindest in absehbarer Zeit.

01:02:40: Und auch bei der Verteidigung ist es natürlich enorm wichtig gerade wenn wir jetzt sehen was aus den USA, das wir da jeden Tag vorgeliebt bekommen wie Trump sich immer mehr gegen das europäische Wertesystem wendet und auch offen Anzweifelt dass er uns noch beschützen würde im Ernstfall und zu seinen Natoverpflichtungen steht.

01:02:59: Gerade unter diesem Gesichtspunkt stehen wir als Europäer auch einer besonderen Verantwortung und Deutschland als einer der wichtigsten europäischen Player eigentlich Der wichtigste europäische Player muss da wirklich jetzt zügig auch sehr viel Geld in die Hand nehmen für Verteidigung.

01:03:13: Und von daher ist das in dieserlei Hinsicht definitiv mehr als gerechtfertigt, diese Lockerung.

01:03:22: Ich möchte nur ganz kurz einwenden.

01:03:25: Es sind noch mehr Schulden.

01:03:27: Da bin ich vorsichtig.

01:03:28: Die Schulden brennen generell lockern.

01:03:32: Ich bin ein Fan davon, wie sie es jetzt gemacht haben.

01:03:34: Aber ich will das auch nicht übertreiben weil wir jetzt schon sehen was von der Kohle die zusätzlich zur Verfügung steht für Blödsinn ausgegeben wird.

01:03:44: Da kriegen Politiker regelmäßig lange Zähne und insbesondere die Kollegen im Süden in Bayern Die lassen sich immer neue Sachen anfallen.

01:03:52: da muss man schon bisschen vorsichtig sein.

01:03:55: Rüstung okay muss sein so traurig das ist Infrastruktur muss sein.

01:04:00: Aber jetzt generell die Schuldenbremse aufgeben, da wäre ich echt vorsichtig.

01:04:05: Das wäre gefährlich!

01:04:10: Also ich würde da auch... oder JV möchtest du doch ganz kurz einsetzen?

01:04:17: Halt dich kurz bitte!

01:04:18: Drei Sekunden, ich stoppe die Zeit.

01:04:20: Nee also ich wollte nur noch mal klarstellen... Ja drei Sekunden könnte schwierig werden.

01:04:24: Ich wollte auf jeden Fall nochmal klarstellen dass ich das nicht ganz so gemeint habe Dass die Schuldenbremse komplett ausgesetzt wäre Also komplett quasi verschwinden soll.

01:04:32: Ich bin schon dafür, dass man jene in einer bestimmten Form beibehält und dass man die Schuldensbremsen nicht ganz vom Tisch hat Sehe ich auch genauso wie Herr Barz Mir doch finde ich halt einfach, war einfach bei der Menge das Geld ist, was jetzt für Klimaschutz verwendet wird.

01:04:51: Da sollte es meiner Meinung nach zumindest für diesen Bereich noch deutlich mehr geben als eben dafür bereitgestellt wurde und das war eigentlich eher der Punkt, den ich machen wollte.

01:05:00: also Ich bin gar nicht grundsätzlich für das komplette Abschaffen der Schuldenrense.

01:05:06: Starke dreißig Sekunden!

01:05:09: Ja also ich würde vielleicht mal darauf eingehen auf diesem Punkt der Generationsgerechtigkeit grundsätzlich weil klar ist immer das Argument Wenn wir jetzt Schulden aufnehmen, dann bezahlt die irgendwann Realität ist.

01:05:23: Ich glaube, die wenigsten Staaten der Welt sind wirklich aktiv dabei, Schulden zu tilgen beim Endeffekt.

01:05:31: Selbst Deutschland hat auch die letzten Jahre immer ein bisschen Schulden gemacht.

01:05:36: Die Schuldenbremse ist ja grundsätzlich dafür da, dass es nicht in einen Übermaß geht und klar kann man sagen das ist natürlich etwas Wichtiges und man darf nicht vergessen, es kommt aus einer Zeit in der Europa kurz vor dem finanziellen Kollaps stand, eben in der Weltwirtschaftskrise beziehungsweise in der Euro-Krise.

01:05:53: Da muss man natürlich auch eine Rettungsschirm irgendwie ziehen, irgendwas das diesen Kollaps verhindert und in dem Moment ist natürlich schon ein Berenter eigentlich was Gutes gewesen.

01:06:04: aber nicht vergessen die Zeiten ändern sich und einen Start der zehn jahrelangen sporadisch nur Investitionen fährt welche dann Zum Beispiel zur Corona-Krise wurde die schon aufgehoben zeitweilig, um eben diese Wüte ausgesetzt.

01:06:21: Ausgesetzt?

01:06:23: Ja, meine ich mit Aufgehobeneut.

01:06:26: Dort war es alles wichtig und ich glaube wir sehen daraus auch... Es kommt immer auf die Situation an weil wenn's jetzt so weitergeht, die Bahn weiter marode wird, Schulen noch geringer wird.

01:06:37: Infrastruktur ist das Wichtigste eigentlich, was wir in unser Land haben können um im Wohlstand für die nächsten Generationen zu sichern.

01:06:43: Weil ohne eine gute Infrastruktur geht gar nichts mehr.

01:06:47: dann wird Deutschland unattraktiver und dann wollen noch weniger Firmen hierher und wir versch heißen noch mehr unsere Wirtschaft.

01:06:55: also am Ende des Tages ist Investition in die Infrastruktur eigentlich das wichtigste was wir tun kann.

01:07:00: nehmen natürlich eben der dem militärischen Aussagen.

01:07:06: Deswegen lieber jetzt schön Schulden machen und wir zahlen es später ab und haben den halbwegs funktionierenden Staat.

01:07:11: hoffentlich, solangst nicht wieder sparen zu viel Geld verballert durch Skandale.

01:07:17: Wenn das ist dann finde ich haben wir einen super guten Nutzen gehabt eben die schönen Bremsen wieder auszusetzen oder so zu modifizieren dass wir eben schön viel Geld rein holt können.

01:07:31: Wo es mir ein bisschen unter den Fingern juckt halt dieser Zeitpunkt, also wirklich irgendwie zwei achtundvierzig Stunden nach der Wahl anzufangen darüber zu reden dass wir die Schuldengrenze wieder aussetzen.

01:07:46: Warum nutzt man nicht den Wahlkampf um genau diese Aufklärung die wir auch hier tätigen?

01:07:52: weil das wird den PolitikerInnen an der Spitze der CDU ja bewusst sein was sie tun und all die Argumente die hier fallen werden auch in dem Rahmen gefallen worden sein.

01:08:01: warum nutzt halbwegs verständlich und präsent eine Bevölkerung zu bringen, sondern sagt ne wir machen das nicht.

01:08:08: Und dann macht man es aber doch!

01:08:10: Weil für mich ist es seine heutigen Zeit wirklich die Fakten einer Warnentscheidungen manchmal durch Narrative- und Emotionen beeinflusst werden.

01:08:24: Ein totaler Faktor warum bei der nächsten Wahl die AfD wieder sagen kann ja auch schaut was der März gemacht hat er hat euch das versprochen und er hat zwei Tage später das bekommen wo ich Angst habe, dass wieder Stimmen an Rechtspropolisten fallen könnten.

01:08:39: Also mir fällt klar über Transparenz in der deutschen Politik kann man sich den lieben langen Tag beschweren.

01:08:45: aber gerade bei dem Thema das dann so brandaktuell auch noch im Missipppunkt der Nachrichten steht schon seit Monaten wenn nicht Jahren keine Transparens zeigen hat mir irgendwie schwer

01:09:01: zu begreifen.

01:09:01: Ja vielleicht also erstmal richtig was du sagst.

01:09:03: ich glaube da würden wir alle eine Runde zustimmen.

01:09:06: Ich glaube nur, da ist halt Wahltaktik über Transparenz oder so.

01:09:13: Im ersten Mal ist das selbst in der CDU nicht unbedingt komplett mehrheitsfähig.

01:09:16: was jetzt gemacht worden ist auch wenn sie die reinge Partei sich organisiert haben aber da gibt es ja sehr viele, die da Gläubige der Schuldenbremse sind dass das Erste und das Zweite ist hätte man das vorher im Wahlkampf so klar kommuniziert.

01:09:28: und es gibt eine Veranstaltung wo Friedrich Merz saß ich weiß gar nicht wo das genau war.

01:09:34: Was wollen die sagen?

01:09:37: Es gab eine Veranstaltung, wo er quasi sagte, man müsste darüber mal nachdenken.

01:09:41: Aber hätte erst so klar kommuniziert, dann hätte es am Ende der CDU Stimmen gekostet, die ja vermutlich an die FDP gegangen wären und sich als große Verteidigerin der Schuldenbremse dargestellt hat.

01:09:51: Und aus Wahltaktik war das leider erwartbar gewesen.

01:09:54: bei aller Kritik, bei der du völlig recht hast.

01:09:56: Hans wird bestimmt bestätigen können im politischen Berlin.

01:09:58: Hat man's eigentlich von den Dächern gefiffen.

01:09:59: schon seit November, also seit Zerbrechen der Ampel ... Eigentlich hat man vermutet, dass es noch vor der Wahl irgendwie stattfinden wurde.

01:10:06: Das hat man jetzt nicht gemacht aus taktischen Gründen, aber da war das irgendwie nichts Unbekanntes.

01:10:10: ich will mit behaupten Nichts schön reden was du gesagt hast völlig recht mit allem.

01:10:13: Aber so wahl taktik liegt irgendwie ein bisschen dahinter und das Verstätten ist warum wir diesen Schritt gegangen sind auch wenn es irgendwie vielleicht Nicht Schönes aus den aus dem Hunde.

01:10:21: Es klingt halt wieder für mich wie etwas von uns weg passiert über unseren Köpfen hinweg weil man mal das schöne Narrativ bedienen will.

01:10:32: Ich sag ja auch nicht, dass es irgendwie was Realistisches ist.

01:10:35: Ich spreche hier auch nur aus meiner eigenen ethischen Perspektive sage ich mal.

01:10:39: aber ich finde einfach wir schreien nie wieder.

01:10:44: Wir schreiben aufgeklärt halt und wenn sie mir sagen das schon von den Dächern gefützt wurde also bei mir ist sich nicht angekommen.

01:10:54: Also, ich kann dir sagen ... Hand ist näher dran.

01:10:57: Der kann's vielleicht genauer schildern, ob er was eher in der BBK gehört hat.

01:10:59: Aber im Podcast Lager der Nation haben sie gleich nach dem Zabrechen gesagt und jetzt kommt die Reform der Schuldenbremse.

01:11:05: Das war gleich der erste Punkt.

01:11:07: Da gab es schon über die Kanäle den Fluss, dass das irgendwie in die Richtung gehen will.

01:11:12: Ich würd nicht mit keiner Form rechtfertigen.

01:11:14: Ich würde nur klarmachen, dass es schwierig ist, wenn man jahrelang gewisses Framing fährt.

01:11:23: Das merkt man auch jetzt im Nachgang übrigens.

01:11:25: Guck dir mal die Artikel an, die jetzt veröffentlicht werden.

01:11:27: Also über Medien hat gestern einen schönen Artikel eine schöne Übersicht dazu veröffentlicht wie oft der Begriff Schulden und Schuldenberg benutzt worden ist.

01:11:35: also da hat man so eine gewisse Richtung in die das dann interpretiert wird und es wäre genau im Wahlkampf das gleiche gewesen vermute ich.

01:11:40: deshalb ist man diesen Weg gegangen.

01:11:42: schön ist es nicht

01:11:44: Herr Khabisch, wenn man sich im dreihundertsechzig Grad dreht, dann steht man wieder da, wo man stammt.

01:11:47: Ja,

01:11:47: hundert-achtzig Grad.

01:11:48: Das ist doch ganz passend für die Zelleben!

01:11:50: Vielleicht ist

01:11:50: das ganz

01:11:50: passende.

01:11:51: Ich meinte auf hundertsachzig Grad.

01:11:52: ich möchte Herrn Merzen schützen.

01:11:53: Ich weiß nicht.

01:11:53: Alles

01:11:54: gut, alles gut.

01:11:54: Aha du hast das Wort wir haben dich lange der Woche zu beleiten.

01:11:58: Gar kein Problem.

01:11:59: ja ich habe zwei Anmerkungen.

01:12:01: zum einen ja was... Framing angeht oder wie die Entscheidung jetzt verkauft wurde.

01:12:07: Inwiefern hat die Münchner Sicherheitskonferenz da tatsächlich eine Rolle gespielt, also die zweite Zeitenwende über die auch viel diskutiert wird?

01:12:14: ist das tatsächlich ein Faktor gewesen?

01:12:16: Oder war das wirklich eine rein Wahlkampf taktische Entscheidungen?

01:12:22: und meine zweite Frage bezieht sich auf die Staatsverschuldung in anderen europäischen Staaten.

01:12:29: Inwiefern spielt es eine Rolle?

01:12:30: oder wird es wegweisend sein für Deutschland, wie andere Staaten mit Investitionen umgehen?

01:12:37: Vor allem im militärischen Sinne.

01:12:39: Ich

01:12:39: meine jetzt im Sonderen Frankreich wird ja oft das kritische Auge nach Frankreich geworfen.

01:12:44: Ja ich meine bei über hundert, wie viel Hunderzehn sind's in Klawajna Billiarden, Billiardens.

01:12:52: Jetzt berücksichtigt die Englisch und den deutschen Zahlen.

01:12:56: Aber inwiefern wird das eine wichtige Rolle spielen und für Entscheidungen in Deutschland sein?

01:13:08: An mich die Frage, oder?

01:13:10: Ich glaube ja.

01:13:11: Das ist gerne

01:13:12: ein Wundersitz.

01:13:16: Was die Münchner Sicherheitskonferenz angeht, ich glaube es ist ein totaler Blödsinn.

01:13:23: Es ist ein wunderbar vorgeschubenes Argument.

01:13:28: Die war hart, die Rede von JD Vance und der hat auch nicht alle Tassen im Schrank.

01:13:34: Und wenn er so eine Rede hält will er vor allen Dingen seinem Herrn in Washington gefallen hat man den Eindruck das ist ja ne Rede ans amerikanische weniger als europäischer Publikum gewesen aber es hat die Dinge jetzt nicht geändert.

01:13:47: wir wussten seit an Beginn Tage, was Donald Trump im Schild geführt und was er für ein Typ ist.

01:13:53: Das war vielleicht noch mal besonders krass, was Vance da gesagt hat aber das kann nicht sozusagen der plötzliche Eye-Opener für die CDU oder so gewesen sein dass jetzt alles anders als nach der Rede des kaufe ich auf keinen Fall dieses Argument.

01:14:08: Was die anderen europäischen Länder angeht, das ist ein sehr interessanter und auch wichtiger Punkt Weil wir müssen mal eins sehen, Deutschland kann sich das erlauben so viel Schulden aufzunehmen weil wir eine relativ niedrige Schuldenkote haben.

01:14:21: Was aber passiert ist in dem Moment wo Deutschland angekündigt hat das so zu machen ist dass die sogenannten Anleihezinsen also die Zinsen auf deutsche Staatsanleihen dramatisch in die Höhe gestiegen sind.

01:14:33: das heißt künftige Schuldenaufnahme wird schon echt teurer für uns.

01:14:37: So, wir können es uns immer noch erlauben auch wenn's teurer geworden ist.

01:14:41: Aber alle anderen die Staatsanleihen aller anderen Ländern Europa sind im Geleihtzug der deutschen Anleitzins mit nach oben gegangen.

01:14:50: für die wird es also auch teurer neue Schulden aufzunehmen obwohl sie gar nicht angekündigt haben fünfhundert Milliarden oder so in ihre Rüstung zu pumpen.

01:15:00: das heißt die Aufnahme neuer Schulden wird für alle teurer weil Deutschland dieses Programm aufgelegt hat, was ich richtig finde.

01:15:07: Aber es trifft natürlich hochverschuldete Länder wie die Italiener und die Franzosen wirklich hart, insbesondere die Italierner, die ungefähr bei hundertvierzig, hundredfünfundviertig Prozent Quote liegen, was Schulden zu BIP angeht?

01:15:22: Die Franzosen liegen bei Hundertzehn.

01:15:25: Die müssen noch viel mehr auf ihre neuen Schulden an Zinsenzahlen.

01:15:30: Und dieser Effekt ist nicht so unterschätzend Und die werden solche Pakete auch nicht auflegen können, weil sie nicht die Power haben.

01:15:39: So trotzdem kann man sagen dass Deutschland als Wirtschaftslokomotive in Europa das macht ist richtig und wird auch positives Buildover Effekte auf andere Länder haben, weil zum Beispiel was die Rüstung angeht wir werden auch wahrscheinlich wenn es gut läuft hoffentlich Rüstungsgüter in Frankreich kaufen.

01:16:00: In Italien, also in Frankrich bei Thales, in Italien bei Leonardo die haben auch große Rüstungunternehmen.

01:16:07: das hilft denen ja auch.

01:16:08: aber die haben viel geringere Spielräume als wir.

01:16:12: und das Problem dass ihre Anleitungen sind ihre Schuldzinsen mit unseren im Gelei zu steigen.

01:16:18: Das ist ein unerwünschter Nebeneffekt der sich nicht vermeiden ließ wenn man als Deutschland zu der Übersorgung kommt, so ein Paket aufzulegen.

01:16:27: Da gäbe es Schuldemöglichkeit ... Die hört man doch nicht gerne in Europa, die nennt sich dann einfach Eurobonds.

01:16:31: da wird halt von EU'n Fond verabschiedet und schon diese Sache erledigt.

01:16:35: Dann hat man aber auch eine gemeinsame Verschuldung.

01:16:37: Das ist klar.

01:16:37: das möchten viele nicht Auch wenn's in Corona schon gemacht worden ist.

01:16:40: Eurobons sind Realität.

01:16:42: Nobel-Out gilt schon lange nicht mehr.

01:16:43: Aber ich weiß dass das für viele ein unbeschriebenes Blatt irgendwie wäre.

01:16:48: Aber es gebe schon Wenn man es wollte gebe es politische Möglichkeiten das zu machen.

01:16:54: Ich bin sehr für Europons, aber auch die müssen verzinzt werden.

01:16:58: Wenn sie verkauft werden dann müssen Sie dem, der es kauft einen Zins bieten und er orientiert sich in erster Linie mal am deutschen Zins ist eigentlich ein europäischer Durchschnittszins wäre das, aber schon sehr stark orientieren an den deutschen Schulzinsen weil wir nun einmal das größte Land und die größte Volkswirtschaft in der Eurozone sind.

01:17:18: Das heißt Klar ist das eine Möglichkeit und es wurde auch gemacht in der Corona-Pandemie.

01:17:24: Ich bin da sehr dafür, nur die werden auch teurer werden.

01:17:27: Also es ist nicht so... It comes with a price wie die Engländer sagen würden.

01:17:32: also es kostet.

01:17:35: Nur weil es jetzt Eurobonds heißt, ist das ja nicht im Wort.

01:17:37: Ja ich glaube also Hans kann gleich seinen Prus Zylmer mal darstellen.

01:17:40: aber ich glaube dass grundsätzliche Problemen was wir haben in Deutschland haben und was teilweise auch so klassische neoliberale Wirtschaftstheorie hat.

01:17:48: Das ist einfach die Frage Was ist die Bedeutung von Schulden?

01:17:51: Und klar, wir hauen um uns und sagen, Italien hat hundertvierzig Prozent.

01:17:56: Japanen über zweieinhalb Prozent verschuldet und da redet auch niemand, dass die kurz vor ihrer Staatspleite stehen weil letztlich die Bedeutung von Schulden ein Diskussionspunkt ist.

01:18:04: und ich möchte jetzt nicht irgendwie tief in irgendwelche Theorien wie die MML abtauchen aber man kann sich schon die Frage stellen was ist denn gesund?

01:18:10: Und halten wir fest diese sechzig Prozent die im Maastricht-Vertrag stehen sind einfach gewürfelt!

01:18:15: Die sind in keinster Form ökonomisch belegt.

01:18:18: Niemand sagt, dass ein Land bei einer bestimmten Verschuldung nicht mehr zahlungsfähig ist.

01:18:22: Das Beispiel Griechenland hinkt deshalb weil das ganze Film mit Rating-Agenturen und ja sagen wir mal irgendwie Fehlhandel zu tun hatte.

01:18:29: also da ist eine Frage die man sich schon stellen musste was jetzt kein Plädoyer für kürtale Verschulungen bitte nicht falsch verstehen aber ich finde schon wenn man dieses Diskussion um Schuldenbremse führt dann muss man sich die frage stellen an welchen Grenzen setzt man es an?

01:18:38: Und darf ich immer witzig sehen dass die EU jahrelang Liberalere Grenzen hatte als Deutschland selbst.

01:18:45: Also die uhr hat jahrelang diese Null Komma fünf Prozent BIP Regel gehabt, die sie jetzt noch mal gelockert haben.

01:18:50: also Jetzt sagen Sie sogar so kann sich noch mehr verschulden wenn du nur Pläne vorlegst bis neunzig prozent BIP Verschulung will damit Sagen.

01:18:57: aus meiner Sicht ist diese Diskussion um Diese Schuldenbremse seit Jahre lang solange wir uns Als podcast hört er immer e gewesen ist wie gesagt ja man müsste da irgendwie ran und Ich glaube auch tatsächlich, dass noch mehr Verschuldung möglich ist und sinnvoll ist aus gewissen Formen.

01:19:10: Solange man sich genau überlegt für was man investiert und solang man sich auch mal mit gewissen Folgen von Maßnahmen beschäftigt weil selbst die Forderungen das es nur investive Ausgaben sein dürfen, die irgendwie jetzt in Infrastruktur laufen Das ist völlig naheliegend, aber auch da gibt es Berechnungen.

01:19:26: Ich habe hier eine Studioroasalutzenbuchstiftung dazu, die zum Beispiel mal nachgerechnet haben was würde das dann bedeuten wenn wir sozialstaatliche Ausgaben erhöhen?

01:19:32: Denn wir reden ja immer darum dass unsere wirtschaftlichen Lage zu sozialen Ungleichheiten führt, die wiederum den Rechtspopulisten dienen.

01:19:38: so könnte man da investieren.

01:19:39: und da gibt's auch Rechnungen die sagen natürlich würde das auch langfristig den oder kurzfristig letztlich dem Binkonsum dienen wird damit etwas sagen.

01:19:46: also die Diskussion die wir führen ist immer so kurzfristige auf einzelne Punkte.

01:19:50: Und eigentlich müsste man sich die Frage stellen wie schafft man diese Schuld im Bremse so zu reformieren, dass man sicherlich noch Grenzen zieht.

01:19:56: Das würde ich ja gar nicht aus dem Vorlassen aber Grenzen die so viel Spielraum lassen das quasi Investitionen in allen Bereichen möglich werden.

01:20:01: Das ist ein bisschen der Gedanke mit dem Ich mich trage in den letzten Jahren vor allem und gerade in der aktuellen Diskussion.

01:20:07: Aber Hans, mich würd bei Deiner Position aussehen?

01:20:08: Wie siehst Du das als Vorletzten?

01:20:10: dann kann auch am Ende schließen wir einen Kreis zur Schuldenbrunnen sein.

01:20:13: Ja zum Einen die Berliner Diskussion.

01:20:18: Natürlich war die uns zwar nicht erst seit dem Bruch der Ampel, sondern schon vorher war klar.

01:20:25: Die Schuldenbremse der alten Art ist ein Mythos, der vor allem von traditionell konservativer oder auch neoliberaler Seite wie eine Monstranz vorangetragen wird, der aber selbst innerhalb der Unionsparteien nicht mehr geglaubt wurde.

01:20:45: Konservative, also CDU-Ministerpräsidenten aus den Bundesländern die haben nach Berlin seit ich weiß nicht wie vielen Jahren signalisiert.

01:20:56: Wir müssen die Schuldenbremse aufheben.

01:21:01: wir können sie nicht in der bisherigen Form weiterfahren weil bei uns in den Ländern bricht die Struktur zusammen.

01:21:09: Eine Brücke steht ja in der Autobahnbrücke, ein marodes Schulgebäude.

01:21:14: Die stehen nicht alle in Berlin, die stehen in den Bundesländern und da sind Ministerpräsidenten, Minister Landesregierungen und am Ende auch Kommunen.

01:21:23: Die sind mit den zusammenrechenden Altbauten belastet.

01:21:27: Und denen zu sagen, ja ist blöd dass das zusammenbricht.

01:21:31: Aber wir haben leider nicht das Geld um jetzt was Neues zu machen.

01:21:35: da haben und zwar schon seit Jahren haben wirklich die Ministerpräsidenten der Länder die SPD-Ministerpräsidentin noch mehr als die Unionsministerpräsidentinnen aber die auch Die haben der Bundesregierung Auch dem ewigen Freund der Schuldenbremse namens Olaf Scholz.

01:21:54: Das darf man ja nicht vergessen.

01:21:55: Er hat sowohl Minister als auch mindestens in den ersten zwei Jahren, als Bundeskanzler war er ein eifriger Verfechter der Schuldenbremse.

01:22:04: Und dass er dann zum Zusammenbruch oder beim Zusammenbruchs der Ampel als Erländer den Stülf für die Tür gesetzt hat am Ende sagte ja ich habe noch mal im Sommer vor einem halben Jahr habe ich ja nochmal versucht ihn davon zu überzeugen das wir die Schulden Bremse aufheben müssen.

01:22:21: Das war ein Manöver was eigentlich viel zu spät kam und jeder wusste der es auch nur halbwegs wissen wollte, dass mit einer fest angezogenen Schuldenbremse der alten Art überhaupt gar keine neue Regierung möglich sein würde.

01:22:38: Und das Ergebnis haben wir jetzt.

01:22:43: Warum diese Debatte so schwierig ist?

01:22:46: Und warum, ich weiß nicht, wer es vorhin gesagt hat.

01:22:52: Das Gefühl das jetzt auf einmal dann wieder über die Köpfe der Menschen hinweg Sachen gemacht werden von denen man vorher gesagt hat Man werde sie ganz bestimmt nicht machen.

01:23:03: Da ist das Thema Schulden.

01:23:05: und wie gehen wir mit Finanzen?

01:23:11: Ein hervorragendes Beispiel und da bin ich jetzt bei Kant.

01:23:16: Das klingt komisch, aber der berühmte Satz von Kant Aufklärung ist die Befreiung des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit.

01:23:24: Der gilt für den Umgang mit Geld, mit Schulden, mit Finanzierung erst recht.

01:23:30: Und da ist noch ein ganz dickes Brett zu bohren.

01:23:33: Ich sage jetzt hier nur zwei Sachen.

01:23:35: das eine ist und ich glaube dass kann jeder nachvollziehen es ist teuer etwas neu zu machen oder zu reparieren.

01:23:45: Es ist aber noch viel teurer, es wird noch vielteurer wenn man das was neu gemacht werden muss, was repariert werden muss.

01:23:55: Wenn man das nicht macht sondern weiter raus schiebt Dann wird es noch teurer.

01:24:01: Das erleben wir im Moment gerade bei der Deutschen Bahn, wer leben ist bei Schulgebäuden?

01:24:06: Wer erleben ist haben es erlebt auch bei der Bundeswehr.

01:24:10: das sind alles verschleppte Investitionen zum Teil auch begründet mit.

01:24:15: Wir müssen ja die Schuldenbremse einhüllen und jetzt fällt einem dieser ganze Scheiß auf die Füße.

01:24:22: Und dass noch weiter machen zu wollen.

01:24:25: Da kommt dann, da drehe ich jetzt mal die FDP-Wahlslaugen Kinderhaften für ihre Eltern bei den Schulden.

01:24:36: Den drehe Ich mal um und sage wenn das, wenn man sagen würde ja wir halten daran fest Dann haben wir es Enkelkinder haften für ihre Großeltern und Urenkelkinda haften, also das Nichtleisten von Ausgaben die gemacht werden müssen.

01:24:56: Das wird am Ende noch viel teurer als zu sagen ja dafür werden wir jetzt uns weiter verschulden müssen.

01:25:05: und als allerletztes Es gibt in der Ökonomie bei den Ökonomen zwei Prinzipien, die da gegeneinander stehen.

01:25:14: Das eine ist... sozusagen der, ich nenn's jetzt mal Neoliberale Ansatz.

01:25:22: Der heißt We can only afford what we pay for.

01:25:27: Wir können uns nur das leisten was wir auch bezahlen können.

01:25:31: und der andere ist von Alles, alles was wir jetzt tun können.

01:25:48: Weil wenn wir kaputte Brücken reparieren müssen, wenn wir Gebäude reparieren mussten... Wir haben die Steine!

01:25:55: Wir haben Handwerker und all das können wir uns leisten.

01:25:59: Das ist ein Ansatz der finde ich zu einem neuen Denken im Umgang mit Schuldenbremse und Schuldenmachen führt Und ich habe das Vergnügen gelegentlich mit Mitgliedern der sogenannten Wirtschaftsweisen zu sprechen.

01:26:15: Ich finde es interessant, was auch in dem Kreis mindestens an Überlegungen wie man aus der Schuldenfalle rauskommt, doch inzwischen angestellt wird.

01:26:29: Sorry dass das so lang

01:26:31: war!

01:26:31: Alles gut, das war ja sehr berechtigt.

01:26:33: Ein Teil dieser Wirtschaftsweisen sollte und wollte auch heute dabei sein, konnte auf kurzfristig doch nicht... Und die wäre genau der Gegenpart gewesen!

01:26:40: Ihr könnt ja mal googlen wer von denen gerne gegen die Reformen der Schuldenbremse ist.

01:26:43: Gut und dann wäre ML unser Abschluss für die Fragestellung?

01:26:49: Ich glaube ich würde ungern ganz letztes reden weil ich so ein bisschen noch eine Frage habe aber das bietet auf jeden Fall Raum für ne kurze Antwort.

01:26:55: Das

01:26:55: kennen wir von AHA.

01:26:56: alles schon mach ruhig, mach ruhige.

01:26:58: Okay, sehr gut Ich habe nämlich ein bisschen schönes wieder zurückgekommen sind hin über die Aussage nachgedacht, dass diese Lügen von März ja jetzt von der AfD im nächsten Wahlkampf benutzt werden können.

01:27:11: Und es hat mich so ein bisschen verwundert weil ich diese These irgendwie noch nicht so berücksichtigt hatte.

01:27:15: Ich hatte immer eher die These vertreten das wenn nichts gemacht wird von Seiten der Regierung und eben diese Probleme wie Hans gerade auch gesagt hat Nicht eingegangen werden die angegangen werden müssen Wie Sie gesagt hatten, der Rechtsdruck immer größer wird.

01:27:30: Weil die Leute immer unsfriedener werden, weil keine Lösungen geboten werden und dann natürlich den Populismus immer interessanter wird.

01:27:36: Und ich habe jetzt ein bisschen darüber nachgedacht und die Frage, die sich für mich daraus ergeben hat wie ich persönlich mit Nein beantworten würde ist Ist die AfD wirklich bereit gegen die CDU im nächsten Wahlkampf zu schießen?

01:27:49: Weil das ja die im Prinzip einzigen sind?

01:28:12: Herr Bartz hat sich schon entmuted.

01:28:16: Ja,

01:28:17: ich meine ausgesprochenes Ziel der AfD ist die Zerstörung der CDU.

01:28:21: Das hat sie immer gesagt und deswegen wird sie natürlich – und das tut sie jetzt schon gegen die CDU schießen!

01:28:26: Das ist ihr ja letztlich scheißegal.

01:28:29: Ob Sie am Ende vielleicht sogar mit der CDU koalieren wird was glaube ich passieren wird in den ostdeutschen Bundesländern?

01:28:36: In dem ein oder anderen?

01:28:37: Ich glaube dass es wird unweigerlich irgendwann sich die Frage stellen und so kommen wenn ich mir die Wählerwanderung dort angucke oder die Ergebnisse, aber natürlich wird sie gegen die CDU schießen.

01:28:48: Ich finde kurz zu dem Märchen-Wahlversprechen was er gebrochen hat zwei Dinge.

01:28:55: erstens, ich find's hoch gefährlich was er gemacht hat weil es verstärkt den Eindruck bei vielen Leuten das gelogen und betrogen wird in Berlin und das ist ja auch nicht ganz falsch wie dieser Vorgang beweist.

01:29:10: und deswegen ist er so gefährlich, weil er dazu führt dass die Leute die Verdrossenheit der Menschen über die Politik größer wird.

01:29:19: Andererseits hoffe ich glaube es nicht aber ich hoffe das sich das Ganze ein bisschen verläuft weil von der Sache hier dieses Geld jetzt in die Hand zu nehmen um zu tun was getan werden muss ist ja richtig wir können ja nie so weitermachen Und wir müssen ja diesem wachsenden Verdruss über die Politik, der genährt wird von solchen gebrochenen Wahlversprechen wie von März.

01:29:45: Den müssen wir erst entgegensetzen und das ist eben sozusagen das Land wieder zu reparieren und die Leute davon zu überzeugen dass es Geld auch sinnvoll eingesetzt ist.

01:29:56: insofern Ja, das ist Demokratie.

01:29:58: theoretisch ist das wirklich ein absoluter Schuss ins Knie gewesen und selten dämlich Und hoffentlich nicht so zerstörerisch, wie ich fürchte, wie es sein könnte.

01:30:10: Andererseits aber von der Sache her richtig das jetzt machen?

01:30:13: eine bessere Antwort habe ich darauf auch nicht.

01:30:17: und eine Anmerkung noch zu dem Teilnehmer TM, der vorhin ein bisschen leichtfertig darüber hinweg ging dass Inflation ein Thema sein wird wegen der Schuldenaufnahme.

01:30:32: Die Inflationszahlen wir alle, ne?

01:30:34: Also das ist neue Schulden aufzunehmen mit schönem Gut und ich bin nach meiner Meinung das richtig ist was da gemacht wurde.

01:30:42: aber wie gesagt die inflation wird steigen und zahlen werden wir.

01:30:47: Wobei auch da muss.

01:30:48: also sie haben sicherlich recht die Tendenz geht dahin aber es gibt doch da ist umstritten denn es ist auch Fakt aber da stimmen Sie mir zu dass spätestens seit der Eurokrise grundsätzliche Prinzipien passiert, also man würde davon ausgehen das steigende Zinsen zu steigen Preisen führen und damit der letztlich logischerweise Inflation sind.

01:31:05: Das hat eine Euro-Krise ja relativ eindrucksvoll gesehen dass das Prinzip nicht mehr unbedingt funktioniert denn selbst bei einer Niedrigzinspolitik der EZB haben sich die Preise nicht bewegt.

01:31:13: Also diese Automatismus Ja, also die Theorie wurde es unterstellen.

01:31:18: Es wird auch so kommen.

01:31:18: Sie haben wahrscheinlich recht aber ich bin gespannt ob's wirklich so kommt.

01:31:21: werden wir ja wahrscheinlich sehen in den nächsten Wochen wie stark oder nächsten Monaten wie stark sich die Preise verändern?

01:31:27: Wenn sie die Corona-Pandemie ansprechen mit Verzögerung ist das natürlich sehr wohl zugekommen.

01:31:32: Ich meine wir hatten zehn Prozent Inflationen im Land.

01:31:35: Das ist vielleicht schon wieder in Vergessenheit.

01:31:37: Ich spiele aber auf die Euro-Krise an, wo die EZB in den Nichts-Politik gefahren hat und sämtliche Prinzipien der Zinsbildung plötzlich überhaufen geworden sind, weil letztlich nichts mehr was gebracht hat.

01:31:48: Weil sämtsliche Preisimpulse, die man machen konnte, also Zinsimpulse nicht mehr da waren... Also es ist sicher eine spezielle Situation gewesen, weil man auch einen nicht mehr vertrauenen Markt hatte und jetzt in Situationen hat das glaube ich nicht zu tun.

01:32:00: Aber ich bin gespannt ob sich die Situation wirklich so wickelt.

01:32:04: eher die Frage sein, nicht unbedingt was machen wir mit unseren Schulden.

01:32:06: Sondern wie entwickelt sich die globale Wirtschaft?

01:32:10: Was passiert dieser Handelskrieg?

01:32:11: ist es wirklich so dass da immer noch mit über starke Zölle passieren.

01:32:15: Wenn das der Fall sein sollte dann haben wir automatisch eine Preissteigerung, die damit einhergeht.

01:32:19: Da bin ich gespannt ob das irgendwie so kommt oder

01:32:21: Wir werden mindestens eine Preisteigung der Rüstungsindustrie sehen, da können sie mal noch wetten.

01:32:26: Weil wenn ich Rüstungsehersteller wäre, würde auch die Preise annehmen, wenn ich wüsste dass das Geld dermaßen locker sitzt.

01:32:32: Total.

01:32:33: Das ist

01:32:33: relativ klar und dann müssen den Leuten die da arbeiten wieder mehr Geld zahlen

01:32:37: usw.,

01:32:37: also es gibt schon einen Spiraleffekt.

01:32:39: Total haben Sie völlig recht.

01:32:40: deshalb fordern ja nicht wenige Verstaatlichen bei dir einfach Aber gut, das ist eine andere Diskussion die wir jetzt in die Führen.

01:32:46: Vielleicht zum Schluss?

01:32:47: Wir sind jetzt lange über die Zeit und wir wollen sie auch nicht ewig belasten.

01:32:50: Wir haben mal bei Problemo gesprochen der deutschen Wirtschaft, wir haben uns diese Schuldenbremse ein bisschen exemplarisch genommen.

01:32:55: trotzdem ist ja so ein bisschen die Schlussfrage die man sich stellen kann wenn man jetzt in der Bundesregierung säße und man würde jetzt gerade an den Koalitionspapier sitzen Wenn das nicht wirklich so der Fall wäre und man müsste über konkrete wirtschaftspolitische Zielstellungen, Vorstellungen noch mal sprechen.

01:33:11: Was sollte man machen?

01:33:12: Was wären Impulse?

01:33:13: Was wäre quasi Ihr Vorschlag?

01:33:14: Was würden Sie der Bundesregierung vorschlagen?

01:33:16: was wären Impulse die sie machen sollte um die Wirtschaft zu stabilisieren und voranzubringen.

01:33:22: Also ich würde erstmal den Teil aus dem aus den Koalitionsverhandlungen rausnehmen, denen die CSU da rein verhandelt hat Mütterrente Gastro und das dritte hier habe schon vergessen.

01:33:35: also Das ist einigermaßen großer Kappes.

01:33:38: Ich glaube, was wir brauchen ist... Was gut wäre, das ist immer so ein Schlagwort mit der Entbürokratisierung.

01:33:47: Das ist einfach nicht schwieriges Thema!

01:33:50: Man sollte es nicht so machen wie Elon Musk aber man also mit einer gewissen Radikalität muss man glaube ich schon rangehen.

01:33:57: ehrlich gesagt weil ich fürchte dass dieses viele Geld versickern wird ein Stück weit in der Verwaltung.

01:34:05: Denn wir haben es auch in den letzten Jahren gesehen, dass wahnsinnig viele Gelder einfach gar nicht richtig ausgegeben werden konnten weil die deutsche Verwaltung einfach unfassbar schwerfällig ist und gegen jeden Ziegelstein der irgendwo aufgestapelt wird es Bürgerinitiativen gibt und Einwendungen und sich Prozess verzögern.

01:34:26: ich meine Das ist wirklich eine entsetzliche Plage unter der dieses Land und seine Wirtschaft leidet.

01:34:35: Da muss was passieren, ich würde massiv in den Ausbau dank des neuen Geldes in dem Ausbau erneuerbarer Energien investieren wo übrigens Vorhin kam die Frage auch, wo kann der Deutschland noch wachsen wenn bei Automobilmaschinenbau und so uns die Asiaten rechts und links überholen.

01:34:52: Ich glaube Green Tech ist schon auch noch ein Feld, wo Deutschland mit einer schlauen Förderpolitik Produkte auf dem Markt schmeißen kann, die andere haben wollen.

01:35:05: Also Endbürokratisierung, Infrastruktur das wird ja gemacht aber hoffentlich nicht dieser ganze Mütterrente Kappes.

01:35:13: Der wird aber kommen.

01:35:14: Dafür war kein Weg dran vorbei und ich finde auch eine Unternehmenssteuersenkung fände ich gut, einfach um den Standort ein bisschen attraktiver wieder zu machen.

01:35:27: und in der Kombination glaube ich könnte das schon ganz gut bewerten.

01:35:37: Gegenmaßnahme finde ich, dass Deutschland über so etwas wie eine höhere Erbschaftsteuer nachdenken muss.

01:35:42: Hier werden in einem Umfang Vermögen vererbt und nicht besteuert.

01:35:46: das gibt es in kaum einem anderen Land Sorgt im übrigen für eine unglaubliche Vermögensungleichheit.

01:35:52: die Weithörer in Deutschland bis als empfiehlen den meisten anderen europäischen Staaten Ich finde, da muss man was machen.

01:36:02: Das würde in ein oder anderen abschrecken aber ich glaube einfach nicht dass dann Millionen von Erben und Flugtarty das Land verlassen werden.

01:36:09: Da bin ich ziemlich sicher, dass es nicht passieren wird.

01:36:13: Das sind Sachen die ich glaube ich machen würde.

01:36:15: Und als letztes noch, ich würde darauf dringend ein gewaltiges Wohnungsbauprogramm zu machen weil wo sie, das wollte die alte Regierung schon und dass es nicht so getan hat hängt auch mit der Bürokratie zusammen.

01:36:29: Die wirklichen lähmender Faktor in vielerlei Hinsicht ist.

01:36:35: ich glaube aber da sehen die Menschen auch umständlich sehr schnell das was getan wird mit dem Geld etwas wirklich was ihnen hilft.

01:36:45: wir wissen alle wie groß die Wohnungsnot ist Da was zu tun und große Programme aufzulegen, wie es in den fünftiger und sechstiger Jahren war.

01:36:53: Das wäre glaube ich ein echt wichtiges Zeichen.

01:36:55: da muss etwas passieren.

01:36:59: Ich glaube bei viele Punkte wo wir sehr zustimmen würden gerade Diskussionen die wir hier schon mehrfach geführt haben um sie haben jetzt Erfschersteuer genannt oder überhaupt eine Form von Vermögenssteuern das ist ist glaube ich relativ naheliegend.

01:37:10: Ich würde mir noch in den Ring schmeißen, falls ihr nicht mehr irgendwelche Punkte habt.

01:37:13: auch die Diskussion vereinbarkeit steigender Energiekosten mit Konsum also Klimageld.

01:37:18: Ich glaub das ist ein Punkt der durch außer Frage steht.

01:37:20: jetzt hat man die Infrastruktur dafür geschaffen.

01:37:22: Es muss mal gucken wo man das Geld dafür konkret herbekommt.

01:37:26: Also der KDF wird jetzt wieder gefüllt.

01:37:27: ob man es gleich dafür verwendet weiß ich nicht.

01:37:29: Also Klimagelt wenn aus dem Punkt den ich auf alle Fälle irgendwie von Plan hätte und auch generell die Frage, wie man quasi die Vereinbarkeit von Ökonomie und Ökologie stärker fördern kann.

01:37:40: Das ist mein Aufwanderer bei, dass man E-Autos wieder subventionieren will.

01:37:42: Ob das der richtige Weg ist oder hingestellt aber zumindest Impulse zu geben, die diese Nachhaltigkeit irgendwie fördern, das glaube ich auch relativ naheliegend in der Stelle.

01:37:52: Ja, ich würde sagen wir haben so ein paar Punkte beleuchtet die wir beleuchten wollten.

01:37:56: Weiß Gott nicht alles aber größter Teil zumindest.

01:37:58: Wir danken Ihnen recht herzlich Herr Barz dass Sie sich so lange für einen Zeit genommen haben und mit uns ein bisschen auf die wirtschaftliche Lage und die Schuldenbremsen Diskussion geschaut haben.

01:38:06: und ja und danke Ihnen sehr vieler!

01:38:08: Ja herzlichen Dank!

01:38:09: Ein klasse Format tolle Fragen tolle Anregungen.

01:38:12: also es hat echt Spaß gemacht.

01:38:14: Das hören wir gerne.

01:38:15: dann kommen sie gerne wieder und empfehlen sie uns weiter in der weiten politischen Welt quasi.

01:38:20: Wir sind über jeden Dank, wenn ihr mit uns hier zusammenspricht.

01:38:22: insofern.

01:38:23: Herzlichen Dank!

01:38:23: Machen Sie es gut bis bald.

01:38:25: Vielen Dank.

01:38:25: Danke.

01:38:26: Ciao

01:38:27: Ja und ich würde vorschlagen ein paar Minuten haben wir noch.

01:38:29: Lasst uns noch ganz ganz ganz kurz einen Blick.

01:38:32: eigentlich wäre das wert für viel mehr Zeit und vor allem auch für noch Expertise aber vielleicht machen wir es an anderer Stelle mal.

01:38:37: Aber wir haben ja heute diesem Rahmen schon über die Geschehnisse in der Ukraine vor allen Dingen die geschehnnisse im weißen Haus Und auf der Münchner Seers Konferenz gesprochen.

01:38:47: Ich glaube alle haben's mitbekommen.

01:38:49: Manche sprachen im Weißen Haus von einem Massaker, was da in Oval Office passiert ist an Zelensky.

01:38:55: Zumindest hat er mitbekommen wie der öffentliche Druck auf die Ukraine gestiegen ist und man hat auch mitbekommen dass es gefühlt so ist das Russland und die USA zusammen gerade über die Zukunft der Ukrainer entscheiden.

01:39:05: Faktisch gab's ja nun doch mittlerweile in Saudi-Arabien zumindest zusammenkünfte der Amerikaner und der Ukraine, aber trotzdem ist ein bisschen diese Frage was da passiert offen.

01:39:14: Mich wird einfach so als kleiner Ausblick und vielleicht auch etwas für dann eine Vertiefung später so ein bisschen euer Blick auf die Situation interessieren.

01:39:21: Wird die Ukraine gerade jetzt im Spielball der USA und von Russland?

01:39:27: haben die überhaupt irgendwie noch einen eigenen Einfluss?

01:39:30: Eine eigene Möglichkeit mitzuwirken?

01:39:33: wie quasi?

01:39:33: seht ihr da die Ja, Möglichkeiten in diesem ganzen Prozess der da gerade ja irgendwie angeschoben wird im Friedensprozess überhaupt gehört zu werden oder überhaupt eine Rolle zu übernehmen.

01:39:45: Oder würde man kann davon sprechen dass das da letztlich diese Rolle zu akzeptieren haben weil es einfach die Entwicklung der letzten Wochen ist?

01:39:54: Wie würdet ihr quasi diese Lage als kurzer Ausblick mehr können wir heute nicht leisten einschätzen?

01:39:59: Aha beginne ich mal gerne!

01:40:02: Also ich denke erst mal, damit sich die Situation nicht weiter verschärft braucht.

01:40:07: Die Ukraine gerade sehr viel Rückendeckung von Europa und ich glaube auch ein größeres Zusammenspiel der europäischen Staaten als Einheit.

01:40:17: also eine starke ein starkes Europa Ja, das wäre so meine erste Einschätzung und dass es sich ja nicht ausreichend.

01:40:26: Aber ich glaube, dass das eine extrem wichtige Grundlage sein wird.

01:40:29: Und maßgeblich für die Entscheidungen in den nächsten Monaten.

01:40:37: Ganz kurz, ich habe die Frage ein bisschen vergessen.

01:40:40: jetzt geht's auch gerade eigentlich nur darum, inwiefern die Ukraine noch weiter eigentlich mitmachen kann bei der Bestimmung?

01:40:45: Genau, also es geht ja wir sind damit im Friedens, also im eigentlichen Friedensprozess wenn man das so nennen darf.

01:40:50: alle wollen Irgendwie in irgendeiner Form Fried.

01:40:52: Man hat ein bisschen das Gefühl, wenn man an das Oval Office denkt und die Rolle des Lenz-Sieder gespielt hat auch an die Rehe, die J.D.

01:40:58: Wenz gehalten hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz wo es jetzt mehr um Kritik an Europa ging.

01:41:03: aber man hat das Gefühl die Ukraine wird da quasi jetzt ein Spielball und so ein bisschen Frist oder Sturb In der gesamten Auslauf.

01:41:10: und man stellt sich schon die Frage wie kann dann Frins Prozess jetzt ablaufen unter diesen Bedingungen unter der Rolle Russlands diese diesen Waffenstillstand ja im Prinzip wenn man sie will nicht zustimmen unter Bedingungen, die keiner einhalten kann und dann Donald Trump der so ein bisschen sich da seine Rolle schieben muss.

01:41:25: Diese ganzen Bedingung machen es aus meiner Sicht schwierig einzuschätzen wie es mit der Ukraine weitergeht.

01:41:30: um ich würde einfach eure Position in eine Einschätzung interessieren.

01:41:35: Ja also natürlich kann ich dem Ganzen jetzt nicht gerade sehr viel mehr hinzufügen hat natürlich Herr Kabisch wirklich super gesagt.

01:41:45: aber Ich finde man merkt halt wirklich ist eigentlich das Schicksal der Ukraine besiegelt worden als Donald Trump, als Sieger der Präsidentschaftswahn letzten November eben eigentlich klar festgestanden hat.

01:42:03: Weil wir sehen halt wenn die USA weg ist da müssen die Europäer probieren in kürzester Zeit irgendwas auf die Beine zu stellen um die Ukraine noch abzusichern was halt einfach so schwer ist dass ich der Europa grundsätzlich einfach viel zu abhängig war von den USA in die letzten paar Jahren.

01:42:21: Also kann man sagen, grundsätzlich ist eigentlich was Gutes für Europa.

01:42:24: aber die Ukraine hat natürlich eine absolute Arschkarte jetzt gezogen weil so wie es momentan läuft kann es eigentlich nicht wirklich zu einem positiven Frieden kommt bei.

01:42:34: am Ende muss es eigentlich in einer Art von Diktatfrieden enden und das heißt dass Russland der Ukraine diktiert was sie zu tun haben vorerst erstmal keine wirklichen Grundlage geben für die Ukraine weiterzukämpfen und sich eben zu halten.

01:42:55: Deswegen bezweifle ich, dass es halt wirklich dort positiv weitergehen kann für die Ukrainer und auch für den gesamten Westen.

01:43:09: Da bin ich jetzt dran!

01:43:12: Ich hätte noch etwas hinzuzufügen.

01:43:14: Ich glaube schon das die ukrainian Wörtchen mit zu reden hat Und das haben wir in der Folge bereits besprochen, in der wir uns intensiv mit der Ukraine beschäftigt haben.

01:43:25: Denn die Ukraine muss erstmal einem Frieden zustimmen!

01:43:29: Die Ukraine muss erst mal die Kampfhandlung einstellen.

01:43:32: Wir reden hier über einen Land, was immer noch über thirty-sech Millionen Einwohner oder so verfügt oder zumindest über dreißig und wir reden auch immer noch um einen Staat, der Jahrhunderten der Fremdherrschaft widerstanden hat eine Kultur, die das überlebt hat.

01:43:49: Man fragt sich wie und ich glaube kaum dass die Ukrainerinnen und Ukraina sich so... Also natürlich sehen sie sich nach Frieden ohne Frage!

01:44:00: Wer sieht sich nicht nach Friedem?

01:44:03: Aber ist das was Putin den bringt?

01:44:06: Ist es eine nahezu bedingungslose Kapitulation?

01:44:09: Ist das wirklich ein Frieden?

01:44:16: Und ich glaube nicht.

01:44:18: Ich glaube auch nicht, dass wir Frieden in den Anführungsstrichen haben werden wenn Russland jetzt die besetzten Gebiete behält und der Rest irgendwie von einer europäischen Truppe gesichert wird oder so.

01:44:30: Also diese unterschiedlichen Cyberangriffe das würde alles weitergehen.

01:44:34: da ist nichts also höchstens eine ganz negative Friedensdefinition.

01:44:38: aber von positiven Frieden möchte ich gar nicht sprechen.

01:44:45: Die Ukraine das weiß und dass die ukraine das nicht akzeptieren wird.

01:44:49: Und dass ich glaube, Ich habe auch die letzten monate gezeigt und Solange zumindest europa oder teile europas die ukrain unterstützen wird es auch nicht so schnell geschehen.

01:44:59: also der druck ist einfach nicht ausreichend Das vermute ich zumindest.

01:45:04: Und selenski hat ja heute sehr amüsant gedroppt.

01:45:08: Ich glaube Es war heute Ja putin der wird jeweils sterben.

01:45:14: Deswegen... Also ich sehe noch nicht so die Atmosphäre für Frieden, muss ich ganz offen sagen.

01:45:22: So sehr es mir auch wünschen würde.

01:45:24: aber dann bitte im Sinne der Ukraine?

01:45:30: Ja, ich fand das schön was du gesagt hast zu dir.

01:45:33: Mit der Wahl von Trump hat sich das für mich auch ein bisschen besiegelt.

01:45:39: Trump und Putin sind beide Männer, die unfassbar viel Macht haben und diese genadenlos und rücksichtslos ausnutzen.

01:45:47: immer wieder sieht.

01:45:48: Und ja, aus meiner Sicht wird da die Ukraine gewissermaßen total entmenschlicht auch in diesen Gesprächen was man ja auch gesehen hat bei dem Gespräch zwischen Trump, Jordi Vance und Zelensky.

01:46:02: also das ist ja grauenvoll und diese Entmenschlichung der Ukraine wissermaßt sich auf die Instrumentalisierung Ja macht mir wenig Hoffnung und da schließe ich mich wie gesagt ein Errobermann.

01:46:17: Ich möchte kurz darauf hinweisen, dass ML und ich uns an diesem Abend sehr aufgeregt haben.

01:46:22: Wir haben da wirklich Unmengen an Nachrichten hin- und hergeschickt darüber was da eigentlich gerade im Weißenaus abgegangen ist weil das ja wirklich ein historisches Ereignis gewesen und nicht gerade im besten Sinne.

01:46:36: Das war wirklich krass!

01:46:38: Da hat man richtig gemerkt...das was wir gerade miterleben Das hat schon politische Einwirkungen, die auch langfristig ganz schön heftig sein können.

01:46:47: Trump hat es ja so schön kommentiert mit der Aussage, habt doch jetzt gut Unterhaltung gehabt oder?

01:46:54: Es war doch Best Entertainment hat das genannt.

01:46:57: Spricht auch weit.

01:46:57: Ich wollte nicht unterbrechen.

01:47:00: Wow!

01:47:00: Nein ist auf jeden Fall Emotionsgeladen.

01:47:02: Wollte ich noch hinzufügen, aber die Wand aller Beiträge ist gut.

01:47:06: Richtig Wir gehen weiter in der Runde und wir haben eigentlich heute jemanden, der nur zuhören wollte.

01:47:10: Deshalb muss ich kurz dazwischengehen.

01:47:12: Und dann doch sich jetzt schon beteiligt.

01:47:13: Freut mich sehr!

01:47:15: RP erleuchte uns mit deinem Blick?

01:47:19: Ja genau.

01:47:20: Also danke.

01:47:21: Ich kann mich auch tatsächlich nur meinen Vorrednern anschließen da sage ich mal diese Ende des Krieges nicht wirklich in die TM beschrieben hatte.

01:47:31: In positiven Frieden auf gar keinen Fall wahrscheinlich enden würde so traurig wie es auch klingt sondern dann eben in der Herr Laminda Kapitulation einfach der Ukraine enden würde, was wirklich wirklich einfach traurig ist.

01:47:49: Und ich stimme auch zu dass der Vorfall im Weißenhaus wirklich krass war.

01:47:57: und ja genau das wollte ich auch nur sagen

01:48:04: Herr B, möchtest du noch?

01:48:05: Ja.

01:48:06: Also ich wollte nochmal kurz eingehen weil TM mir ja ein bisschen unterstellt hätte als würde ich sagen...ja so, ich merke schon also was ich damit meinte.

01:48:21: Ich habe explizit auch gesagt es würde kein positive Frieden gehen.

01:48:26: Damit hab' ich implizit gesagt im Endeffekt Wenn wir jetzt irgendeine Lösung kommen, dann würde die Ukrainer zum Beispiel nicht damit zufrieden sein wenn eben Russland einfach so mal eben ja die Hälfte des Landes gefühlt einnehmen oder halt bekommen.

01:48:40: Einfach zugeschrieben bekommen.

01:48:41: Deswegen war gar nicht absichtlich.

01:48:43: Wollte ich nur kurz sagen?

01:48:45: Du weißt doch irgendwie... Ich höre dir doch gar nichts zu, wenn du redest da kann ich auch gar nicht was Lechtes sagen.

01:48:50: Danke, danke.

01:48:52: Ja, ja, du mich auch.

01:48:55: Also wie gesagt, das ist eigentlich wirklich nur hervorhin Klar, die Mitte Ukraine könnte auch einfach weiterkämpfen, weil sie keinen Unterstützung gehabt hat.

01:49:03: Aber jetzt mal ganz realistisch gesehen, die Ukraine würde ohne irgendeine russische... Was für Russische Unterstützung?

01:49:11: Ich meine westliche Unterstützung eigentlich komplett den Bach untergehen was eben also militärisch gesehen war.

01:49:18: Die Russland hat halt eine Übermacht gegenüber der Ukraine alleine gesehen und deswegen bezweifle ich dass es wirklich noch lange dauern kann.

01:49:28: Meine Anfang des Krieges haben diese teilweise gut verteidigt bekommen, bevor dann die gesamten Sofortreaktionen eben eingetroffen sind aber trotzdem innerhalb ich bezweifle das die ukraine da tatsächlich alleine gegenhand kann und selbst auch mit der aktuellen Unterstützung der europäischen staaten.

01:49:46: deswegen sehe ich halt nicht dass es so eine befriedigenden lösung überhaupt kommen kann.

01:49:51: aktuell Ja, ich glaube ein bisschen... Also die Lage ist schwer einzuschätzen aktuell.

01:49:56: Ich glaube so ein bisschen, ihr wollt jetzt noch was sagen?

01:49:57: Sorry dass ich... Ich wollte nur ganz kurz darauf eingehen.

01:50:00: Ja gerne mach!

01:50:01: Darf ich?

01:50:01: Ja bitte.

01:50:02: Ich möchte nur zustimmen weil.

01:50:04: also ich möchte einerseits anfügen das es also dass ich zustimme dass keine Einigung geben wird so schnell.

01:50:10: und ich möchte aber sagen dass die ukraine trotzdem wahrscheinlich temporär über die stärkste armee in der ukraine verfügt hat und russland nur über die zweitstärkste Und dass gerade also die Ukraine trotzdem über hohe militärische Kapazitäten verfügen, der Grund warum Russland trotzdem so erfolgreich erscheint.

01:50:30: Na ja, erfolgreich sei jetzt mal dahingestellt ist einfach die simplen Mengen an Ressourcen und ehemaligen Sowjetbeständen Die Mengen an Menschen, die da geopfert werden.

01:50:45: Die Verluste, die Russland als Staat hinnimmt um diesen Krieg zu führen sind halt immens und das funktioniert auch weil Putin das halt eiskalt durchgedrückt bekommt.

01:50:56: Und deswegen stimme ich RB schon zu dass die Ukraine da langfristig nicht gegenhalten kann.

01:51:01: Ich glaube aber, dass die Art und Weise wie sie aktuell gegenhält noch die beste ist, die man führen kann nämlich mit möglichst geringen Verlusten möglichst sinnvoll arbeiten.

01:51:16: Ich glaube, was ich auch da nochmal zum Schluss tatsächlich.

01:51:19: Das ist jetzt meine letzte Aussage zu dem Ganzen.

01:51:21: Ich verspreche es also wenn TN gleich noch mal etwas sagt dann bleibt es stehen.

01:51:27: Ich glaube auch eine gewisse Rolle in diesem ganzen Konflikt ist.

01:51:30: Ich habe mich das Gefühl dass Russland tatsächlich die gesamte gebündelte Macht einsetzt im diesen Konflikter.

01:51:37: wir haben gesehen insbesondere am Anfang des Krieges hat man geführt nur Rekruten genommen, die frisch in die Armee gekommen sind und keine wirklichen Ja-Killer-Soldaten mit viel Erfahrung.

01:51:50: Und auch halt relativ altes Gerät.

01:51:53: ich glaube wenn Russland es wirklich wollen würde und die Ukraine einfach mal so entschuldet und Asche legen würde dann könnten sie's auch tun.

01:52:02: tatsächlich klar ist die Frage wieviel bringt ein Land das von der Infrastruktur ja einfach komplett durchfrittiert wurde Aber am Ende des Tages könnten sie theoretisch noch mehr erreichen.

01:52:16: Mir ist aber eigentlich nicht klar, warum Sie das nicht tun grundsätzlich?

01:52:20: Also Sie hätten ja an sich Mittel dafür.

01:52:24: Ich muss jetzt noch was sagen, was stehen bleibt.

01:52:27: Ich hoffe der Amazonas Regenwald bleibt stehen.

01:52:30: Ja, das hoffen wir alle sehr gut fürs Weltklima!

01:52:33: Danke für diese Weisheit!

01:52:36: Ich glaube erstens, dass diese militärische Einschätzung mit Thomas Wiegolt hier schon mal geführt ist schwer einzuschätzen.

01:52:44: Weil wir genau die Lage der russischen Armee nicht kennen.

01:52:47: Also von einem rein menschlichen Kapital sind sie weit überlegen.

01:52:51: Deshalb werden auch entsprechend viele Menschen da geopfert.

01:52:54: Wir wissen ja, genauen Zahlen sind nicht ganz klar, weil wir wissen das es deutlich mehr russischer Opfer gab als ukrainischer.

01:53:01: Ich glaube, der Faktor am Ende ist ein bisschen ... Der Punkt, dass Russland schon einen anderen Plan hatte.

01:53:05: Am Anfang haben wir auch darüber gesprochen als die Überfall war.

01:53:08: Der konnte sich nicht durchsetzen.

01:53:09: und jetzt haben wir so eine Art Abnutzungskrieg, der da stattfindet.

01:53:12: Und für die Frage von vorhin ist der entscheidende Punkt tatsächlich das ich persönlich glaube, dass Trump so ein bisschen verzockt hat.

01:53:19: Also er ist mit diesem Plan ja reingegangen.

01:53:22: Wir wollen es an einem Tag lösen.

01:53:23: Das war von vornherein utopisch.

01:53:26: Und dann hat er gedacht, okay ich telefoniere jetzt zweimal mit Putin und da geht das gut.

01:53:30: Wenn man diese Aussage vom Putin von letzter Woche hört wo er auf diesem Konkret ist... ...und dann fragt ihn ein Journalist, um acht Uhr haben sie doch einen Telefonat mit Trump?

01:53:37: Jojo!

01:53:38: Da lässt ihr eine Stunde warten, um am Ende klarzumachen Waffenstillstand unter meinen Prämissen.

01:53:43: Ich glaube, dass es das Problem gerade ist, dass sich Trump da so ein bisschen verzockt hat, dass er musste auch die Garantien für Ukraine zurückgeben, dass wir wieder auf die Sicherheitsdienste zugreifen können, also Salitendaten nutzen können.

01:53:56: Meine persönliche Sicht ist aktuell, dass sich die Lage so verquert hat wie sie Formverqueren konnte.

01:54:01: Wir sind im Waffenstillstand, glaube ich, meienweit von entfernt.

01:54:04: Aktuell versuchen die Russen möglichst viel Status quo für sich zu sichern und für entsprechende Forderungen.

01:54:09: Und das macht es super, super kompliziert!

01:54:13: Dass der Lenzki am Ende diesen ganzen Forderung entsprochen hat, na ja, er hat gesagt, also ich verhandle jetzt hier auch ohne Sicherheitsgarantie, ist einfach nur ein Eingestättenes dessen, dass man irgendwie auf Amerika zugehen muss oder USA zugeben muss... Aber Russland bewegt sich halt kein Stück.

01:54:28: Ich sehe aktuell, die Tanz ist gleich anders aber ich sehe aktuell kaum eine Lösungsperspektive wo wir sagen würde jetzt ändert sich da irgendwas im Gegenteil.

01:54:36: Ich vermute das wird mit Waffendieferungen erst mal so weitergehen weil irgendwie eine Option nicht da ist.

01:54:40: und der X Faktor für mich letzter Satz ist dann halt Donald Trump.

01:54:43: tatsächlich was macht er jetzt in Zukunft?

01:54:45: unterstützt dann auch mehr geht ja aktiver gegen Russland vor?

01:54:49: Was müsste er eigentlich denn eigentlich?

01:54:50: hat Puti mit ihm wilde Sau gespielt?

01:54:53: Das weiß ich nicht, wer das einschätzt.

01:54:54: Aber was soll man von Militärsheiten, die auf Signale sich entsprechender Daten schicken?

01:54:58: Wen sie wie angreifen und mit Amerika brennt?

01:55:00: und alles ist toll ... Ich weiß nicht ob das ... Ob das die Personen sind, die darüber richtig entscheiden können aber okay.

01:55:07: Hans du hast der Schlusswort!

01:55:10: Ich hab deine etwas andere Einschätzung als du Pierre.

01:55:14: Ich glaube dass wir im Laufe des nächsten halben Jahres etwa eine Art von Friedensschluss mit allen Anführungsstrichen erleben werden, weil die Situation so ist dass die Ukraine militärisch.

01:55:33: den Krieg gegen Russland eindeutig nicht gewinnen kann.

01:55:37: Sie könnte ihn auch nicht gewinnen, wenn die USA und alle anderen unvermindert weiter Waffen liefern würden.

01:55:45: Schlicht und einfach weil dann auch Demandpower fehlt.

01:55:49: Es sind dann einfach nicht mehr die Menschen da, ganz viele Drohnen bauen aber am Ende für einen Menschen in den Kriegs.

01:55:56: So es wird also eine Art von wie immer man das nennt.

01:56:01: Ich nenne es jetzt mal Friedensschluss geben, der sehr weitgehend zu Putins Bedingung laufen wird.

01:56:11: Putins Ziel war von Anfang an er wollte dass ist die Ukraine in der Form wie sie sich, neunzehnundateinundneunzig als selbstständiger autonomer Staat konstituiert hat nicht mehr gibt.

01:56:26: diese Ukraine wollte er zerschlagen.

01:56:28: Sein anfängliches Kriegsziel war ganz sicher durch Einsetzung, durch ein Blitzieg.

01:56:35: Durch Einsetzung eines Russlandfreundlichen Regimes in Kiew.

01:56:41: Das ist gescheitert.

01:56:42: Jetzt versucht er die Zerschlagung in anderer Weise, indem er mit Trumps Zustimmung die Ukraine filetiert.

01:56:52: Er hat sich die Krim unter den Nagel gerissen.

01:56:55: der Donbass wird folgen und es bleibt dann eine Mitte-West-Rest-Ukraine, die dann in Zukunft irgendeine Art von Staat sein wird auch mit gewissen westlichen Garantien, auch wieder in Anführungsstrichen abgesichert.

01:57:14: Da kann man sagen ja das ist nicht die Ukraine wie sie sich in deinundneunzig gegründet hat.

01:57:21: von daher hat Putin ein Stück weit sein Kriegsziel erreicht.

01:57:27: er hat dabei Trump über den Tisch gezogen und Trump lässt sich über den Tisch ziehen.

01:57:32: dabei weil für Trump am Ende das entscheidende ist dass er sagt Ich will hier Ruhe im Karton haben, ich will meine Geschäfte machen und ich als amerikanischer Dealmaker einige Milch mit dem russischen Dealmaker.

01:57:47: Welche Filetstücke sich unter Nahkreis?

01:57:50: Das reicht Trump aus.

01:57:52: so ist das das Ende der Ukraine?

01:57:55: Nein überhaupt nein.

01:57:59: wie lange hat es gedauert bis die deutsche Teilung, die mit dem Ende des Zweiten Weltkriegs begonnen hat.

01:58:07: Die in den Staatengründungen sich konstiliert hat überwunden wurde.

01:58:12: Vierzig Jahre!

01:58:13: Es hat vierzig Jahre gedauert bis so wie Willy Brandt das mal so schön gesagt hat zusammen kam was zusammen gehört.

01:58:22: und ich glaube dass die Ukraine als selbstständige Nation sich im Verlauf der nächsten Jahrzehnte in einer Art und Weise, deren Details man glaube ich heute gar nicht beschreiben könnte.

01:58:44: Sich erhalten und weiterentwickeln wird.

01:58:47: Worauf das am Ende rausläuft wissen wir alle nicht, aber wir erleben sowohl das Ende der Ukraine als auch das Nichtende der Ukraine durch einen Friedensschluss, der kein Frieden im klassischen Sinne ist.

01:59:06: Dass die Seiten sagen wir sind mit der Lösung tatsächlich inhaltlich einverstanden.

01:59:11: Wir finden eine Form des friedlichen Zusammenlebens aber es wird insofern ein Friedens sein Als er eine Beendigung der offiziellen Kampfhandlungen mit sich bringt und dass.

01:59:26: Das ist das, was ich vermute.

01:59:28: Was in diesem Jahr noch passieren wird.

01:59:32: und ansonsten gilt dann der Satz Es gibt keinen Ende der Geschichte sondern sie geht weiter.

01:59:39: Oh ja wenn es dazu kommt werden wir in diesem Rahmen darauf schauen und vielleicht können wir uns darüber unterhalten wer von uns beiden dann richtiger oder mehr dran lag.

01:59:46: Ich glaube die Argumentation von tl mit dem besagten positiven frieden war genau dass.

01:59:51: du hast negativen Frieden grad beschrieben und die frage ist halt Hält der da dauerhaft?

01:59:55: Aber das ist ein Punkt, darüber können wir sprechen.

01:59:57: Wenn es so weit ist oder wenns dann Richtung geht aktuelles Herstillstand.

02:00:00: Ja und damit würde ich sagen gehen wir ans Ende dieser Folge.

02:00:03: wie immer herzlichen Dank an euch alle dass ihr fleißig dabei wart und wir heute diesen kleinen wirtschaftlich einen deep dive machen konnten auch wenn jv der Vorschlaggebende dafür war dann irgendwie in der Mitte hier nicht mehr technisch dabei sein konnte.

02:00:14: ja tm du wolltest es auch ich weiß alles gut.

02:00:17: Das darf durchaus der Fall sein.

02:00:19: Genau danke euch allen.

02:00:19: dank an hans dass du... Das war ein angedenken an JV auch das war.

02:00:24: In meinem Herzen trage ich ihn bei

02:00:26: mir.".

02:00:26: Das ist schön bei Podcast, niemand sieht was wir hier machen und dann muss man das irgendwie abschreiben oder zumindest andeuten und dann hat man so einen kleinen... Dann will man sich das besser vorstellen ja?

02:00:35: Sehr schön!

02:00:35: Dankeschön an euch alle!

02:00:36: Danke an Hans, dass du wieder heute bei uns warst.

02:00:38: Gerne.

02:00:39: Und ähm ja diese, in diesem Monat habe ich ein spezielles Bendenhinweis und spezielle Bitte, die kommt ein bisschen von mir selbst.

02:00:46: Die ist noch nicht abgesprochen aber mein Gott ich darf das auch selbst entscheiden.

02:00:49: Dann darf ich eigentlich nicht, aber ich mache es einfach.

02:00:52: Spendenweiß diese Woche ist die Patrick Sonnenheimer Stiftung oder Patrick Sonneheimer Fong.

02:00:57: Das hat mit unserer Folge heute fast nichts zu tun.

02:00:59: Ich erkläre ganz kurz worum's geht.

02:01:01: Ziemlich genau vor einem Jahr, vor zwei Tagen und zehn Jahren so ist richtig, ist der Flug...

02:01:09: J.U.,

02:01:09: oder wie eigentlich in der Luft hat, wir sagen Yankee Uniform four-eight neun drei abgestürzt.

02:01:14: also ein depressiver Co-Pilot hat die German Links voll besetzt auf dem Weg von Barcelona nach Düsseldorf in die Berge gebracht und hat dort hundertsiebzig Menschen getötet aufgrund seines Selbstmordes.

02:01:26: Und Patrick Sonnenheimer war der Pilot auf diesem Flug.

02:01:28: Also nicht der Co-pilot als wir sagen First Officer der das Flusser geführt hat sondern er war der Chefpilot der ausgesperrt war und versucht mit einer Axt, die jedes Flugzeug als Reserve hat in einem Notkoffer zu öffnen.

02:01:42: Und diese Patrick-Sonderherberstiftung ist von seiner Frau gegründet worden im Nachgang, um so Trauerbewältigung zu unterstützen.

02:01:48: Besonders traumatisierte Jugendliche und Kinder.

02:01:51: Im Zuge dieser Aufbereitung dieses Falls bin ich darauf wieder gekommen habe mal das als Spenz hier ein bisschen mit benannt weil ich die Arbeit sehr unterstützenswert finde.

02:01:59: Gerade im Zuge dieses Absturzes wurde ja auch unter anderem zehn Schülerinnen in NRW getötet worden sind, die auf dem Rückweg von ihrem Barcelona haben Trip waren darüber noch gerne nochmal darauf verweisen dass gerade diese trauer bewältigung der umgang mit mit diesem betroffenen perso nach solchen und auch anderen taten in deutschland, knadelndes unter finanziert ist und solche stiftung da eine sehr gute arbeit leisten.

02:02:20: Insofern das ist der tip in diesem monat und kleiner Ausblick.

02:02:23: Wir hören uns Ende April wieder, wir haben Schlangekönig, wir wollen einen kleinen Spezialblick werfen auf das was heute Erharschung gesagt hat.

02:02:28: ihr Unwort war Tiktokisierung und genau darauf wollen wir schauen.

02:02:31: zusammen mit Jasmin Riedl von der Bundeswehr Universität in München die dieses Social Media Scoring betreiben und dann unter der Hoffnung dass dann auch schon entsprechend der Koalitionsvertrag da ist wollen wir ja auch zusammen mit Ulrike Herrmann es freut mich sehr auf diesen vermutlichen Koalisionsvertrag blicken zumindest ist es der Plan mal gucken ob er bis dahin steht.

02:02:48: Und dann kommt der Mai, und der Mai ist ja immer unsere Spezialfolgenwoche.

02:02:51: Da könnt ihr euch schon darauf freuen, weil nämlich passend zur fünftigsten regulären Folge eigentlich ist es schon die siebzigste wenn man die Sonderfolge mitrechnet aber die fünftigste reguläre Folge gibt es dann endlich unsere hoch angekündigte FAQ-Folge also die Folge wo wir uns eurem fragen widmen und darauf kann man schon gespannt sein was dafür Fragen kamen und was wir daraus auch machen werden.

02:03:12: Genau, und sonst wisst ihr die Alpe kann Feedback-Möglichkeiten am besten einfach in die Show Notes gucken.

02:03:16: Da gibt es einen Link da klickt man rauf öffnet sich ein Fenster und dann kann man selertiv einfach seine Rückmeldung geben, die man geben möchte.

02:03:22: Und sonst die Algemeinen Feedback Kanäle sind ja immer noch alle offen, die kann man gerne verwenden.

02:03:26: Gerne auch Social Media nutzen.

02:03:27: das ist viel zu wenig in der Verwendung dafür dass wir die Kanäler betreiben.

02:03:32: Ja, wo mein Erwartter aus war ist das dann für heute.

02:03:33: Wir danken euch recht herzlich fürs Zuhören.

02:03:35: Kanäle fürs Feedback kennt ihr.

02:03:36: wir hören uns dann Ende April wieder und dann hoffen wir bis dahin genug zu besprechen haben.

02:03:41: aber ich denke es wird nicht langweilig werden.

02:03:43: Wir wünschen euch eine schöne Zeit bleibt gesund, bleibt politisch und bis

02:04:00: bald!