00:00:01: Ja, und damit sind wir in der letzten Folge angekommen des Politikgeflüster Podcasts.

00:00:05: Jetzt wirklich die allerletzte letzte letzte Folge!

00:00:09: Und das ist eine Folge, die kam ganz später zu.

00:00:11: Wir hatten eigentlich für den Sommer immer angekündigt, wir machen eine Spezial-Sonderfolge.

00:00:15: Das ist die mit TM hört gar noch mal rein, der Rasengeflüesterpodcast Dann kommen die drei Best of Folgen.

00:00:20: dazu habt ihr vor zwei Wochen Platz eins hören können.

00:00:23: Und jetzt kam eine Folge, die kann man sehr kurzwürdig dazu.

00:00:26: In der letzten regulären Folge haben wir sie angekündigt.

00:00:29: Wir haben dann nämlich über Menschen mit Beeinträchtigung gesprochen und Überbehinderung.

00:00:34: Erstens haben wir festgestellt das Thema ist viel zu kurz... ...und ihr liebe AHA in uns aus unserer Reihe, die sowieso die verrückteste ist was Gästegewinnung betrifft hat dann gesagt hey bei dieses Thema muss ich noch mal mit ExpertInnen mehr sprechen.

00:00:46: Und rausgekommen ist ne sehr schöne Folge mit einem Betroffenen der sehr ausführlich darüber berichtet, was es bedeutet beeinträchtig zu sein.

00:00:55: Was das im Alltag bedeutet und welche Folgen das Ganze haben kann.

00:00:58: Also eine sehr schöne Folge zum Schluss inhaltlich sehr mitnehmend die uns glaube ich in den nächsten Wochen und euch auch noch mal sehr gut beschäftigen wird.

00:01:08: Sofern herzlichen großer Dank an AHA für den Aufwand für diese Folge.

00:01:12: Und dass ist dann wirklich die allerallerletzte Folge des politik geflüßter Podcasts zumindest erstmal.

00:01:18: Unser Projekt wird beendet, aber vielleicht hört man sich.

00:01:21: Vielleicht sieht man sich irgendwo mal wieder.

00:01:22: Vielleicht erlebt dieser Podcast auch nochmal eine Wiedergeburt.

00:01:25: Wir werden es sehen!

00:01:26: Wir wünschen euch für alle Fälle viel Spaß bei dieser Sonderfolge mit AHA zur Menschenmit-Beeinträchtigung.

00:01:32: Viel Spaß!

00:01:36: Herzlich willkommen zu einer unserer speziellen Sommerfolgen.

00:01:41: Wie ihr bereits in unserer Abschlussfolge gehört habt, widmen wir uns heute ein Thema das in unserer bisherigen Aufnahmezeit untergegangen ist Aber umso mehr freue ich mich ist heute mit einem besonderen Gast zusammen auf den Radar bringen zu können.

00:01:55: Wir sprechen heute über ein Thema, das Millionen Menschen betrifft und dennoch häufig nur am Rande gesellschaftlicher Debatte vorkommt – das Leben mit Behinderung!

00:02:04: Nach Angaben des Statistischen Bundesamts leben in Deutschland rund sieben Komma neun Millionen Menschen mit einer anerkannten Schwerbehinderung.

00:02:10: Das entspricht fast jeder zehnten Person.

00:02:14: Und dennoch berichten viele Betroffene, dass die im Alltag oft nicht mitgedacht werden.

00:02:18: Sei es beim Wohnen bei der Mobilität in der Schule, im Berufsleben oder auch bei den einfachsten Behördengängen.

00:02:25: Genau deshalb möchten wir heute nicht nur über Zahlen und politische Entscheidungen sprechen sondern vor allem über persönliche Erfahrungen.

00:02:32: Unser Gast heute kennt beide Perspektiven.

00:02:35: er lebt selbst in einer Behinderung und engagiert sich zugleich im Beirat für Menschen mit Behinderungen der Stadt Potsdam.

00:02:41: Herzlich willkommen lieber Paul!

00:02:42: Magst du dich vielleicht einmal kurz?

00:02:44: Hi.

00:02:45: Wollt mich heute hier zu sein?

00:02:46: Ja, also mein Name hast du ja schon gesagt!

00:02:49: Ich arbeite ehrenamtlich für den Beirat von Menschen mit Behinderung und hauptberuflich arbeite ich fürs Landesamt in Potsdam.

00:02:57: Von daher gibt es da manchmal mal so ein bisschen Stress.

00:03:00: Bin ja hauptsberuflos eingebunden und der Beiratsmustern leider immer so ein bißchen weichen was ich immer sehr schade finde.

00:03:06: weil ist das einfach wichtig dass es so einen Beiraten gibt und vor allen Dingen auch erstmal diesen Beirad irgendwie in die Köpfe der Leute zu bringen, dass es denen überhaupt gibt.

00:03:16: Das ist dann auch schon mal eine Aufgabe.

00:03:18: für sich hätte ich nicht gedacht dachte da sind wir schon ein bisschen weiter.

00:03:22: aber manchmal hast du doch Fragen der Gesichter wo du dir denkst interessant und dann sollten mir mal darüber reden.

00:03:31: ja deswegen bin ich froh heute hier bei dir sein zu dürfen.

00:03:36: Ja, wir werden ganz viele verschiedene Themen abgrasen heute im Laufe der Folge.

00:03:39: Jetzt hast du schon über den Beirat besprochen.

00:03:43: wie kramst überhaupt dazu dich da zu engagieren?

00:03:49: Da müsste ich tatsächlich ein bisschen weiter ausholen.

00:03:52: Darf er mich heute heute umzuschauen?

00:03:55: Ich hatte vor dem Jahr zwanzigundzwanzig hat sich eine Weiterbildung gemacht zum Pierberater.

00:04:03: das bedeutet Ich hätte Menschen mit Schwerbehinderungen in ihren Angelegenheiten beraten dürfen.

00:04:08: dann, wenn ich habe die Weiterbildung ja fertig gemacht.

00:04:11: Das heißt, ich darf Menschen daran beraten.

00:04:15: Das Problem war da nur um in diesem Bereich arbeiten zu können brauchst du erstens diese Weiterbildung und es ist halt so dass du dann halt über so ein Verein arbeitest.

00:04:25: Du könntest dich auch selbstständig machen deine Dienste selbst nicht anbieten aber das ist besonders schwierig weil das so gut wie keiner kennt.

00:04:34: Und diese Vereine werden ja von Spendengeldern finanziert oder halt auch teilweise von Bund-Länder so.

00:04:42: Und dieses Projekt haben sie vereint und teilweise gesprochen hier in Brandenburg, und dann war es so Ja verdammt was mache ich jetzt?

00:04:51: Ich wollte mich eigentlich dort einbringen.

00:04:53: Ich dachte das wäre so meins, wo du etwas bewegen kannst und dann hängst du so in der Luft.

00:04:59: Aber hast immer noch diesen Elan, ja ich will was bewegen!

00:05:03: Und dann dachte ich mir so, als es hier die Ausschreibung gab zum Beirat für Menschen mit Behinderungen.

00:05:09: Denes lange nicht gab!

00:05:11: Der wurde jetzt erst neu aufgelegt, das muss ich noch dazu sagen.

00:05:14: Dann dachte ich mich so ja geil, dann kann ich mich wenigstens da einbringen wenn es schon an anderen Stellen nicht klappt?

00:05:19: Ja.

00:05:19: Dann fange ich wenigsten da an und hoffe mich dann da irgendwie noch anderweitig in anderen Projekten mit einzubringen.

00:05:26: So ist es dann gekommen.

00:05:27: Kannst

00:05:28: du ein bisschen was zu euren bisherigen Projekten erzählen?

00:05:36: Also, die Kernthemen sind erst mal hauptsächlich das so in vielen anderen Ausschüssen präsent bist.

00:05:41: Ja,

00:05:42: dass du sagst okay wir Menschen mit Behinderungen müssen aber auch irgendwo mit bedacht werden.

00:05:47: Das geht von Freizeitsport bis hin natürlich zum Ausschuss für Bauer und auch Denkmalschutz.

00:05:56: Aber ja, Denkmalschutz und Potsdam wissen Sehr heikles Thema, da machst du dir sehr viele Freunde mit.

00:06:05: Die sind da sehr versessen drauf?

00:06:07: Ja alle Locals die zuhören werden das vielleicht auch kennen.

00:06:11: Bestimmt eine Kollegin von mir hat immer gesagt Potsdam ist wie so ein historisches Disneyland.

00:06:17: Du hast überall Katzenburger Bordsteinkanten und dagegen müsste mal was getan werden, aber die Lobby dazu ist dann doch ziemlich stark.

00:06:25: Das kriegst du noch so ein bisschen... Aber wir sitzen auch da mit drinne!

00:06:29: Weil wenn Du Dich streiten willst gehst Du dorthin.

00:06:32: also das kann sich gut mit den Leuten streiten, das hat was.

00:06:37: Ja und wie gesagt sonst bist Du halt immer dabei So Präsenz zu zeigen.

00:06:42: Was wir auch machen es tatsächlich zum Beispiel sowas wie Begehung.

00:06:47: wenn so Festivals sind oder so, können die Veranstalt auch zu uns kommen.

00:06:51: Wir machen dann noch eine Begehung und gucken, dass das barrierefrei ist.

00:06:55: Bestes Beispiel... ich weiß nicht ob du es kennst aber bestimmt das Akzeptanzfestival.

00:07:00: Ja im

00:07:01: Waschhaus?

00:07:02: Genau!

00:07:03: Das ist zum Beispiel so, wenn der so stattfindet, die kommen dann zu uns erzählen so ein bisschen was sie vorhaben, was ihr Konzept ist.

00:07:12: Und wir haben damals auch immer eine Begehung dazu gemacht weil die gesagt haben hey wie versuchen das wirklich so barrierefrei wie möglich zu machen?

00:07:19: Ja

00:07:19: aber wir sind ja selbst nicht beeinträchtigt.

00:07:22: also brauchen wir euch dafür um zu gucken wie wir das hinkriegen.

00:07:27: und dann merkst du dass es echt nicht einfach ist weil Du hast natürlich Ideen und sagst hey wir könnten das Wohnzumachen Aber es ist dann halt wieder an bauliche Maßnahmen ... gebunden, du kriegst es nie so ganz barrierefrei hin.

00:07:41: Und dann musst du halt immer so ein bisschen um die Ecke denken und musst du sagen okay... Der Verein der dieses Akzeptanzfestival auf die Beine stellt, der bietet Assistenz an?

00:07:49: Ja!

00:07:50: Dann lass doch die Assistenten sozusagen dort auf diesen Festival sein als Ansprechpartner, als Leute, die das Essen holen, die Getränke holen oder dir zeigen wo die Behindertentolette ist.

00:08:03: Dann haben wir das gleich irgendwie noch somit verwoben.

00:08:06: Und das ist dann auch schon ganz cool, wenn du deine Ideen mit einbringen kannst und teilweise auch die Dankbarkeit da ist.

00:08:15: Wenn du auf den Festival stehst und dann so siehst wie das alles geworden ist und du sagst ja da war ich ein kleiner Teil.

00:08:24: Es ist nur ein kleiner Teil aber ich war dabei gewesen als dass hier irgendwie mal entworfen wurde.

00:08:30: Das hat schon irgendwie ein cooles Gefühl.

00:08:32: relativ

00:08:33: neues Konzept.

00:08:34: Also das heißt, wir gibt es noch gar nicht so

00:08:40: lange.

00:08:40: Das gab's vorher schon aber unter den Namen Inklusion.

00:08:44: Es hieß Inklusionsfest wo dann einige von uns gesagt haben okay inklusion das ist so ein großes Thema.

00:08:49: das ist schon fast ein Unwort geworden.

00:08:52: bitte nennt es anders weil ja das war dann so.

00:08:56: ich kenne auch einige die dort arbeiten.

00:08:58: Ich habe dann mal zu dem Eingesagt du spieltestens wenn du Inklusion auf einen Kaffeebecher drucken kannst ist das Motto leider verloren, ihr müsst euch einen anderen Namen überlegen.

00:09:06: Das klingt jetzt sehr hart aber wenn du es auf T-Shirts oder sonst wo drauf drucken kannst und damit Geld verdienen kannst dann wird es irgendwie verwässert.

00:09:14: also so ist mein Eindruck zumindest.

00:09:16: Ich habe gesagt wie wäre es für mich mal einen anderen Name überlegt der ein bisschen treffender ist weil Inklusion ist dann wieder zu groß.

00:09:24: da fällt ja dann alles darunter.

00:09:26: Du könntest die thematischen Migrationen könntest du mit und der Inklusion laufen lassen, man kann es sehr viel laufen lassen.

00:09:34: Und dann geht das Thema Menschen mit Behinderung schon fast wieder unter weil andere Gruppen einfach viel größer sind, eine größere Lobby haben.

00:09:42: die nehmen dann die Position an und am Ende weiß keiner mehr dass Inklusion eigentlich auch dafür steht Menschen mit behinderen Am Leben teilhaben zu lassen.

00:09:51: ja

00:09:51: Ja

00:09:52: und deswegen wurde es dann ins akzeptanzfestive umbenachten weil man gesagt hat okay Das passt dann eher

00:09:58: Okay, also super spannend.

00:10:00: Das wusste ich jetzt gar nicht.

00:10:01: Ich bin mir sicher einige von unseren Zuhörern kennen das auch seit kurzem erst aber es ist spannend zu hören dass es so kleine Teile sind die ihr bewegen könnt in Beirat.

00:10:13: Ja du hast schon ein bisschen über dein Alltag gesprochen oder ja darüber was Inklusion für dich bedeutet?

00:10:24: Ich denke dass viele Menschen Allgemeinen Behinderung erst mal mit medizinischen, mit reinmedizinischen Einschränkungen verbinden.

00:10:33: Aber ja häufiger spielen ja eher gesellschaftliche Barrieren eine Rolle.

00:10:39: wie nimmst du das war im Alltag konkret?

00:10:44: oder was sind so typische Herausforderungen die dir regelmäßig begegnen?

00:10:53: Ja sehr großer Punkt!

00:10:56: Na ja zum einen hast du immer Ich sag mal, das Physische.

00:11:02: Wenn du hier durch Potsdam gehst die ganzen Bordsteinkanten, den ganzen Katzenbuckel wo du halt mit dem Rollstuhl hängen bleibst und das Lokal wo du hin willst kann super barrierefrei sein aber der Weg dorthin ist es nicht.

00:11:15: Es ist auch eigentlich schon wieder obsolet dass du dort hingehst.

00:11:19: also was wir zum Beispiel auch im Beirat mal hatten war von den Sozialhelden.

00:11:27: Die haben mir diese Real Map entwickelt.

00:11:30: Da kannst du überall gucken, ob dein Ziel, wo du hinwitzst, barrierefrei ist.

00:11:34: Wie es barrierenfrei ist.

00:11:36: und die hat mal so ein Projekt gestartet für Potsdam wo sie gesagt haben, hey wir suchen Leute die halt hier im Potsdam Ort abklappern, vermessen und so ein bisschen diese Map pflegen.

00:11:46: Weil das ist so ähnlich wie Wikipedia.

00:11:48: Jeder kann seinen Beitrag auf dieser RealMap leisten auch mit Fotos usw.

00:11:54: Aktualisierungen und so.

00:11:56: Und Sie haben gesagt, Sie hätten es gerne ein bisschen professioneller also so ein kleines Team.

00:12:01: sich heute raus sucht und halt auch vermisst, also auf Vermessungsangaben macht wie breit ist die Tür.

00:12:07: Kommt man da rein?

00:12:08: Es ist auch für blinde Menschen geeignet.

00:12:11: wirklich sehr kleinteinig weil sie gesagt haben das wäre schon cool wenn wir da ein bisschen mehr Professionalität mit reinbringen.

00:12:18: es ist schön dass die Map so genutzt wird wie sie genutst wird.

00:12:21: aber wir würden gerne auch noch ein bisschen genauer werden wollen.

00:12:25: und dafür haben Sie dann auch so eine AG gestartet.

00:12:30: Und da stellst du dann auch fest, ne?

00:12:31: Du stehst in einem Gebäude das super bei ihr frei ist und super zugänglich.

00:12:35: Aber der Weg dorthin gleicht irgendwie nach Schotterpiste wo du denkst, nee ich da bin oder bleib ich lieber zu Hause oder geh woanders hin.

00:12:45: Das ist natürlich ein bisschen schade.

00:12:46: also ja und dann natürlich hast du dann die Menschen drum oben.

00:12:53: Das beste Beispiel ist zum Beispiel der Busfahrer.

00:12:55: Ja.

00:12:56: Das hat sich jetzt natürlich auch ein bisschen gewandelt.

00:12:58: Die sind schon ein bisschen hübsch Also sie sind hilfsbereit.

00:13:01: Aber es gab auch Zeiten, da waren sie sich nicht.

00:13:04: Dann haben sie dich stehen lassen und dann sind sie ja noch weitergefahren.

00:13:07: Und einer meinte mal ne, ich dachte du willst Pinguin spielen?

00:13:10: Ich guck ihn an und sag so... Weil du musst wenn du an der Buswetterstelle stehst mitfahren willst, musst du halt den Daumen raushalten oder die Hand.

00:13:22: Eigentlich ein universales Zeichen das Zumindest einer mal den Kopf aus der Kanze stecken sollte und sagen, Frau Müsler wird so mitfahren oder nicht.

00:13:31: Dann gab es einen, der es hat dann schon ein Schritt weiter gefahren.

00:13:34: Und da war dann eine andere Frau und musste gesagt, hey, der Rollstuhlfahrer will mit.

00:13:38: Der meinte in der Busfahrer, ich dachte, er will Pingühen spielen?

00:13:41: Ich dachte nur, ich weiß jetzt nicht was sich darauf verantworten soll.

00:13:45: Sonst bin ich dann nie um den Umspruch verlegen Aber du wirst es ja auch gerade mal mit dem Bus fahren, ich verscha's.

00:13:52: Du fährst damit... Und

00:13:53: du bist da auch angewiesen?

00:13:55: Genau!

00:13:55: Du bist dann auch in der Abhängigkeit.

00:13:57: also lächelst du das halt immer weg und sagst du hast ja kein Ding, hat ja noch geklappt.

00:14:02: aber innerlich denkst du dir schon so wie kann er jetzt weiter gefahren werden?

00:14:05: und stehst ja dann doch manchmal bei Wind und Wetter draußen raus und denkst oh nee erst muss ich wieder fünfzehn Minuten warten oder so.

00:14:11: Ja Das kommt dann halt auch manchmal mit zum Tragen.

00:14:15: Und du hast, das musst du vielleicht auch noch haben Du hast manchmal so Diskriminierungserfahrungen.

00:14:22: Die sind für die Leute okay, wenn sie dir das um die Ohren erhoben?

00:14:28: Wenn man da sagt ja ich weiß es nicht.

00:14:31: Das ist so wo ich dann immer sagen naja aber... Ich weiß nicht, wie ich das erklären soll.

00:14:38: Es fühlt sich immer so indirekt an und es gibt zwei Arten von Diskriminierung.

00:14:42: Einmal die direkte wenn du jetzt wegen Migranten beleidest oder so?

00:14:47: Und bei Behinderten da ist dann wieder teilweise okay weil ja das... Wie oft trifft man denn behinderten?

00:14:53: also da muss man's ja verstehen wenn man irgendwie Fragen hat aber das sind dann keine Frage sondern Bewertungen.

00:15:00: Also wenn es Fragen werden, wäre ich ja damit noch kompatibel wird sagen okay du kennst das nicht kann ich verstehen.

00:15:06: aber Wenn das eine Bewertung wird dann haben wir schon ein ganz anderes Problem weil das ist keine Frage

00:15:10: Ja

00:15:11: Es wird dann gerne mal damit gerettet Weil dass es dann dem gegenüber ein bisschen peinlich wenn er dich bewertet und du sagst na ne das ist diskriminierend Dann wird man schnell zurückgerodert weil bin hier nicht diskriminiert.

00:15:23: Okay das mag sein da bin ich auch nicht so eng also da bin Ich auch wieder sehr flexibel.

00:15:29: Aber es geht mir dann darum, dass das nicht weitergetragen wird, weißt

00:15:32: du?

00:15:34: Und wenn das nicht so gesehen wird als Diskriminierung... Es ist schwierig!

00:15:39: Daher kommst du nicht an.

00:15:43: Ja wie in der Angewiesenheit auf dein Umfeld.

00:15:47: Genau, es ist immer dieser alte Spruch die Hand, die dich füttert.

00:15:52: Die beißt du am besten nicht weil sie könnte sich auch einfach sitzen lassen.

00:15:56: und das ist dieses Abhängigkeitsgefühl wird halt durch dieses Sprichwort irgendwie am besten verdeutlicht, finde ich.

00:16:02: Du musst dann schon überlegen.

00:16:03: also bin ich jetzt wirklich arg auf die Hilfe von ihm angewiesen und da kann ich ihn mal meine Meinung sagen gehen das war einfach kacke!

00:16:11: Ja also gerade diese Situation mit dem Busfahrer die du schilderst es wird sehr viele Menschen sichere betreffen und ich glaube dass ist für mich auch etwas der Neues mit den Handausstrecken.

00:16:24: für gewöhnlich als Personen ohne eng geschränkt laufen können Es ist normal, wenn ich an der Bushaltestelle stehe und dass der Busfahrer auch anhält.

00:16:36: Und erst mal davon ausgeht das ich mitfahren will.

00:16:38: Das ist darüber denke ich jedenfalls im Alltag gar nicht nach.

00:16:43: Oder noch kurios wird es bei der Deutschen Bahn?

00:16:47: Die Deutsche Bahn hat ja einen Beförderungsauftritt.

00:16:50: Ist ja Kind ja jeder auf Fischmann!

00:16:54: Das heißt ja, wenn du dir ein Ticket kaufst dann darfst du da mitfahren weil du hast deine Pflicht getan als Bürger.

00:16:59: Du hast den Ticket gekauft, hast dich ausgewiesen und darfst damit fahren.

00:17:04: Als Mensch mit Behinderung wird ihr dann doch nagelegt noch die Mobilitätsdienst anzurufen einen Tag vorher und ihn zu sagen hey um elf möchte ich mit dem Zug fahren.

00:17:13: also steht dann bitte dort unten und lernt mich ein das ist wenn du mit dem ECE fährst verstehe ich dass noch Weil es gibt ziemlich alte ECEs, da brauchst du auf jeden Fall einen Hublift der dir rein hilft.

00:17:26: Aber wenn du jetzt mit der Regionalbahn fahren willst die sind ja meist schon sehr barrierefreien Da ist die Situation dann auch so, dass die Schaffnerin gesagt hat, naja das hättest du anmelden müssen.

00:17:36: Ich kann dir jetzt nicht helfen und es wäre nur minimale Abstand gewesen.

00:17:40: ich hatte sie nur gefragt hey können Sie kurz mit anfassen und mir reinhelfen?

00:17:43: rauskomme ich an der Haltestelle an der anderen Burg hinweg?

00:17:46: komme ich raus?

00:17:46: das weiß ich aber hier habe ich festgestellt der Abstand des Zubros können sich nun mal kurz mit anfassen und sagte sie können wir nicht machen muss den Mobilitätsservice anrufen?

00:17:56: Und dann kam ein anderer Mann raus der wusste auch ... ein Beforderungsauftrag hat?

00:18:01: Ja.

00:18:02: Der fragte mich dann, naja, hast du einen Ausweis dabei?

00:18:05: Wie ah, in meinem Portemonnaie alles drin alle... Ich habe alle Voraussetzungen erfüllt.

00:18:10: und da meinte er auch, na ja, dann müssen sie ihn jetzt her mitnehmen!

00:18:12: Und die schaffte daran so nein, er muss den Mobilitätsservice anrufen.

00:18:15: Das Ganze ging dann mal so zwei drei Minuten hin und her und ich bin ja versucht da ja nicht viel Krawall zu machen weil ich will manchmal einfach keinen Stress, ich will nur einsteigen, ich bin nach Hause oder ich will noch einfach dahin.

00:18:27: Und der Mann meinte dann so, naja, dann müssen wir wohl die Polizei rufen oder einen Anwalt einschalten.

00:18:31: Weil sie sind dazu verpflichtet und da denke ich mir sehr schön, wenn jemand deinen Kampf mit dir trägt aber wenn Sie für dich über die Strenne schießen wollen du sagen Leute ganz ruhig.

00:18:44: Sie wissen jetzt, Sie müssen mich mitnehmen das Park ging nicht gefallen.

00:18:47: Mir gefällt es auch nicht mehr Aber da sind wir wieder auf dem selben Punkt.

00:18:51: Sie helfen einfach rein.

00:18:53: Helfen wir dann wieder raus und wir sehen uns nie wieder.

00:18:55: Ich verspreche sich Und ja, dadurch kannst du das dann manchmal ein bisschen retten.

00:19:03: Manchmal auch nicht dass es wird so

00:19:04: schlimmer.

00:19:06: Aber ja, das ist dann auch nochmal so eine Sache wo du sagst hey ich kann nicht einfach irgendwo hinfahren sondern ich muss wirklich erst anrufen sonst kriegt der Schaffner irgendwie einen halben Herz entfragt.

00:19:17: und das Gute ist es gibt ja am fünften Mai den Tag der Binnertmöwingung.

00:19:25: Da kannst du unfallfreien mit der Regionalbahn fahren und mit der Deutschen Bahn, weil das haben die sich in dem Kalender eingetragen.

00:19:31: Also vermutlich so wie den Juni?

00:19:34: Genau wenn jemand irgendwo hinfahren will.

00:19:37: als Mensch mit Bildung macht es auch im fünften Mai rum.

00:19:40: sie sind sehr cool an uns in der Hilfsbereit.

00:19:45: An

00:19:45: einem Tag kann man das ja mal machen aber an anderen Tagen ist es ein bisschen schwierig.

00:19:50: Also

00:19:54: zum fünften Mai wollte ich auch noch zu sprechen kommen später.

00:19:58: Das entwickelt sich bestimmt nach dem Laufe des unseres Gesprächs heute, aber jetzt hast du ein paar Situationen aus deinem Alltag geschildert.

00:20:07: und ja wie sieht es sonst bei dir im Alltag aus was Bürokratie angeht bestimmte Anträge?

00:20:17: Wie bewerkstelligst du das?

00:20:20: Hast du da vielleicht ein paar... Einzelerfahrungen.

00:20:23: Also, naja gut das wird ja wahrscheinlich auch jeder Mensch mit Behinderung und auf viele werden wir das bestätigen.

00:20:29: Du brauchst lange Atem, du brauchst viel Geduld Und es kommt immer darauf an was es geht.

00:20:36: also wenn mir jetzt zum Beispiel Ich habe eine Freizeitassistent Das Beantrag dauert sehr lange.

00:20:46: Es wird überprüft es kommt medizinischer Dienst zu dir in die Wohnung und guckt Ob du es nicht doch alleine kannst?

00:20:55: Weil, das ist ein Kostenfaktor.

00:20:57: Es wird überall gespart.

00:20:59: Ist so'n bisschen wie ihn... Ich weiß nicht ob du das kennst.

00:21:03: Wenn jemand kommt und deine Pflegestufe überprüfen will Und gucken wir ob du nun wirklich.

00:21:08: sag jetzt mal, dass du behindert bist oder ob du eigentlich kein gesund bist.

00:21:12: So ähnlich ist es da dann auch.

00:21:13: Du musst Sachen über dich ergehen lassen die sehr verletzend sind

00:21:17: Und

00:21:20: gerade wenn noch zu deiner Behinderung noch andere Beeinträchtigungen mit dazukommen, machst du dich komplett lesen.

00:21:28: Das musst Du aushalten können und natürlich musst Du den Spagat finden wo Du sagst hey Moment mal das sind meine vier Wände in der sie hier stehen ich lass mich hier so nicht behandeln und auf der anderen Seite willst Du aber was von ihnen?

00:21:41: also Du bist immer auch da wieder eine ganz krassen Abhängigkeit.

00:21:48: Letzten Endes wird ihr das dann immer so verkauft.

00:21:50: Ja, wir können nicht dass es alles viel zu schwer aber Wir geben ihnen ein paar Brotkuchen.

00:21:56: die haben uns mit Mühe und Not Haben wir sie uns aus den Rippen geleiert.

00:21:59: ja also seien Sie uns bitte gefällig dankbar.

00:22:02: So so richtig würde ich das dann verkaufen.

00:22:04: das sagt ihn natürlich keiner weil bei dem Gespräch ist Immer einer der das alles ein bisschen skeptisch sieht Und eine Person die immer da sitzt und irgendwie immer so Fällig verzweifelt ist, weil sie will dir helfen.

00:22:16: Aber Sie kann grad nicht.

00:22:17: Es ist so wie guter Koppel.

00:22:20: Ja, ich wollte gerade sein, das geht so wie eine

00:22:21: Makapereversion und auch... Genau

00:22:25: einer redet alles irgendwie mal ein bisschen klein.

00:22:28: Du kannst es ja selbst.

00:22:29: Und die anderen Personen sind ein bisschen mehr auf deiner Seite und guckt am besten Fall noch ganz traurig für so'n Hundewelpe, weil sich will die erhelfen.

00:22:37: aber... Und wenn du das lange genug mitmachst, kennst du die Antworten?

00:22:45: Du kennst Sätze wie ja ich habe in meinem bekannten Kreis auch im behinderten Menschen oder ganz toll ist.

00:22:54: Wenn die Karte gezogen wird mein Sohn hat auch eine Behinderung.

00:22:58: Das ist schön!

00:23:00: Das Wort auch vor allen Dingen.

00:23:03: Jetzt könntest du dir das so aussuchen.

00:23:08: Wie damals mit den Zahnen spannen.

00:23:09: Oh, ich hätte gerne mal die und die zahnen spangen.

00:23:11: Und ich glaube, ich nehme mal die Behinderung gleich mit dazu.

00:23:14: Ich sage so funktioniert das nicht?

00:23:16: Also bitte hören Sie auf damit!

00:23:18: Ich weiß welche Spiel sie spielen wollen aber wir sind nicht gleich.

00:23:23: Das kann ich Ihnen schon sagen.

00:23:26: Aber es wird immer versuchen eine Gemeinsamkeit zu schaffen.

00:23:31: Aber die ist nicht da.

00:23:32: Ja sicher auch Unsicherheit und Verständnis heraus.

00:23:38: Aber das ist natürlich...

00:23:39: Ja, natürlich auch!

00:23:39: Und du bist irgendwo auch angehalten, kosten zu sparen.

00:23:42: Das verstehe ich irgendwann auch.

00:23:44: aber wir reden hier über Teilhabe.

00:23:46: Wir reden hierüber ein Menschenrecht und wenn wir jetzt mal ganz krass werden und sagen würden, wir würden jetzt mal anderen Menschen ihre Rechte wegnehmen weil sie teuer sind dann hätten wir ja einen ganz schönen Schützdom am Heiz.

00:24:01: Es ist okay und das Schlimme ist, es gibt auch noch einen Unterschied zwischen Ost- und West.

00:24:08: Die wissen auch die wenigsten...

00:24:10: Wie beurteilst du da den Spagat

00:24:13: mit der Unterschiede?

00:24:15: Wir hatten uns ja vorhin schon mal so ein bisschen darüber unterhalten.

00:24:18: ich habe viele Freunde, die aus dem Westen kommen hier haben auch eine Behinderung also verwende ich das selbst.

00:24:26: Jeder von ihnen hat seine Behinderungen und viele von denen nutzen auch Assistenz Und dann unterhältst du dich natürlich so mit denen und die sagen, ey das war voll einfach.

00:24:35: Ich habe so einen Antrag ausgefüllt ich habe so ein Teilhabeplan ausgeführt.

00:24:41: Die sind das mit mir durchgegangen weil klar sie müssen irgendwo Kosten sparen.

00:24:45: dementsprechend klopfen Sie es ab.

00:24:46: dass ist ja auch völlig richtig.

00:24:49: aber am Ende war das ganz einfacher und da hat sich meine Schönerung erzählt haben wie es da blieb.

00:24:55: Dann guckst du nur in der staunte Gesichter so nach dem Motto krass, was geht denn bei euch ab im Osten?

00:25:00: Das ist ja krass.

00:25:03: Damit könntest du zum Anwalt gehen.

00:25:06: Aber hier in Brandenburg gibt es wenig Anwälte die sich mit dieser Thematik auseinandersetzen.

00:25:11: Das kommt dann auch dazu.

00:25:13: Ich hatte mir tatsächlich einen Anwaltung genommen.

00:25:15: Der hat den Bescheid durchgelesen und er sagte dann, passt, können Sie auf Ruhe sein dass sie da überhaupt sowas gekriegt haben.

00:25:22: Und gab es dann ein Freund außenwesten, der guckte sich diesen Bescheid an und sagte so Paul das ergibt gar keinen Sinn.

00:25:31: Das ist komplett unlogisch.

00:25:32: was ist das für einen Schwachsinn?

00:25:34: Ja und er war kein Anwalt aber hat in dem Bereich lange genug gearbeitet um

00:25:38: seine Rechte zu brennen

00:25:40: genau aufzubauen.

00:25:41: Er sagt Was ist das von schwach sein?

00:25:42: Was geht bei euch ab?

00:25:44: Ja ich sag schön dass du das sagst.

00:25:45: würdest du bitte mal herkommen und wir zusammen regeln?

00:25:50: Das wird ein bisschen schwierig.

00:25:51: Wir haben eine andere Regelung, ich kann ja jetzt nicht.

00:25:53: so müsste mich erst mal einarbeiten.

00:25:55: Sonst würde ich deinen Fall sofort übernehmen und würde da mitkommen.

00:25:58: Also es ist schon Ländersache, wie sich

00:26:01: das geregelt

00:26:02: ist?

00:26:03: Tatsächlich

00:26:04: eigentlich müsste es einheitlich sein aber damals hat man das dem Osten so'n bisschen übergestellt irgendwie.

00:26:14: Und du hast halt viele Personen die sind noch sehr... von früher geprägt und im Osten wohnen Menschen mit Bildung halt immer irgendwie in Heime gesteckt.

00:26:25: oder da war Inklusion nicht so weit wie im Westen.

00:26:31: Das ist jetzt, brichst du ja schon viel über Teilhabe in Deutschland?

00:26:38: Und Menschenrechte sind ein großes Stichwort in dem Zusammenhang.

00:26:42: Deutschland hat ja selbst die UN-Behindertenrechtskonvention ratifiziert Das wisst du sicher.

00:26:48: Viel besser bist du als

00:26:49: ich!

00:26:50: Das hat sich mal bitte unserem Kanzler, dass ihr das so unterwegs nicht vergesst habt.

00:26:55: Irgendwann,

00:26:57: es ist auch schon über zehn Jahre her aber bis heute gibt es so viele Defizite in der Regierung Freiheit und in der Bildung im Wohnen und vor allem in gesellschaftlicher Teilhabe.

00:27:09: allein in den ganzen Situationen die Du aufgezählt hast wird es ja deutlich um so einen Einstieg zu schaffen, welche Veränderungen siehst du in Deutschland heute im Vergleich zu vor zehn Jahren oder vor zwanzig Jahren.

00:27:24: Kannst du das beurteilen?

00:27:27: Naja es entwickelt sich langsam und alle kleine Erfolge werden von Politikern immer als große Erfolger verkauft.

00:27:36: in unserem Land Wenn du jetzt einmal mal in Europa dich ein bisschen umguckst, in Spanien hatte die ja erzählt.

00:27:44: Ich war in Barcelona gewesen zum Beispiel.

00:27:46: Diese Stadt ist super biofrei und du hast da auch sehr viel Denkmalschutz und sehr viele Geschichte in dieser Stadt.

00:27:58: Und trotzdem haben wir es geschafft dass diese Stadt super bio frei ist!

00:28:02: Dann kommst du wieder zurück nach Potsdam und stellts fest... Okay, ja jetzt bin ich wieder zu Hause.

00:28:07: Ich weiß es einfach weil nicht nur weil ich aus dem Flieger gestiegen bin und die Mentalität ganz anderes sondern... ...ich fahre wieder durch meine Straße und habe wieder Argeprobleme von A nach B zu kommen um Barcelona so so okay ich hab Bock dahin zu gehen.

00:28:21: Ich gehe da jetzt einfach hin weil ich komme da auch hin ohne zu überlegen wie viel Zeit muss sich ein Plan frage ich vielleicht jemand ob der mitkommt oder kann ich das alleine machen?

00:28:30: Das ist halt schon.

00:28:31: das ist dann wo du merkst Die Leute tun sich hier ziemlich schwer, feiern sich für kleine Erfolge.

00:28:38: Wo du aber denkst, nee, das ist zu langsam.

00:28:44: Das Bärminimum.

00:28:46: Genau es ist das

00:28:46: Bär-Minimum und du merkst es ja auch manchmal wenn ich mit Politikern Wenn du sie so reden hörst, zu diesem Thema gerade um diesen fünften Mai rum wird immer gesagt oh wir haben ja so viel getan.

00:28:58: Wenn dann jemand kommt und sagt also da fehlt noch was?

00:29:00: Da fehlt noch etwas?

00:29:01: Dann wird immer an die andere Kerbe geschlagen.

00:29:03: Wir haben halt soviel getan!

00:29:04: Und wir sind ja soviem dabei und spätestens als das neue Gesetz für Menschen mit Behinderung verabschiedet wurde, sind dann alle peinlich berührt weil Sie feststellen, dass ist hier grad irgendwie wenn ich es so sagen darf einfach große Scheiße, die wir hier verbrezelt haben.

00:29:18: aber wir müssen's jetzt verkaufen.

00:29:21: Also retten wir uns mal in zehn Jahren wird alles anders.

00:29:24: Ja

00:29:24: und das witzige ist, zwei tausendsechzehn hat er von von alles.

00:29:31: glaube.

00:29:31: ich hatte auch schon gesagt in zehn jahren wird alles anderes.

00:29:35: es ist doch schön dass wir uns immer in zehn Jahres schritten fortbewegen und dann

00:29:40: ohne Fortbewegung genau ohne fortbewegungen.

00:29:42: wir sind peinlich berührt wie jemand der auf der Waage steht und feststellt scheiße statt zehn kilo weniger habe ich jetzt zehn und gucken uns alle ganz peinlich wohl in die Augen.

00:29:54: Aber wir müssen es jetzt leider runterrattern, das tut uns leid aber...

00:29:59: Okay also du siehst einen großen Stillstand mit kleinen Würfen, die aber eigentlich

00:30:05: nicht bewirken.

00:30:07: Es wurde auch ein bisschen falsch angegangen um meine Meinung nach.

00:30:10: Also wir hatten ja lange Zeit das Thema Inklusion gerade an schul Wo ich aber sage, gerade an Schuhen ist es schon zu spät.

00:30:18: Du müsstest in der Kita ansetzen.

00:30:20: Kita isst der beste Ort.

00:30:22: Kinder wenn sie zusammen groß wären... ...ist das nochmal was anderes?

00:30:26: Sie lernen den Umgang!

00:30:27: Also ich war in einer Integrationskita gewesen.

00:30:30: du lernst einen anderen Umgang und du wirst anders gefördert weil du hast halt Kinder die keine Behinderung haben.

00:30:37: Du willst dann auch natürlich mit denen spielen.

00:30:39: also findest du schon irgendwie Wege um mit denen zu spielen musst ja dann irgendwie kreativ werden Und so diese Kreativität ist dann das, was dir in einem Alter hilft.

00:30:49: Aber wenn du die Leute separierst, können sie das gar nicht entwickeln?

00:30:53: Dann sind Sie nur unter sich.

00:30:55: und wenn Inklusion in Schulen anfängt, das hatte ich auch.

00:30:58: Ich war ja auch lange Zeit auf einer Schule gewesen, also nicht lange für ein Jahr und halbis irgendwie so wo kein Mensch mit Bildung war.

00:31:09: Dann ist es eine Schwierigkeit weil die Lehrer sind darauf nicht geschult.

00:31:14: Dann gab es einen Behinderten-WC, da war die Toilette aber so hoch dass ich als kleiner Junge mich nicht alleine draufsetzen konnte.

00:31:20: also musste mir jemand helfen.

00:31:22: Da hat die Lehrerin gesagt das ist nicht meine Aufgabe, ne?

00:31:25: Ich bin nur Lehrerin!

00:31:26: Niemand fühlt sich verantwortlich.

00:31:28: Genau und damals gab's noch ein Eurojobber, dann hat man eine Eurojobberin eingestellt, die mir halt hilft, mich auf der Toilete setzt und wieder runterhilft bis man festgestellt hat, ein Euro kann auch ganz teuer sein.

00:31:42: Wenn du das pro Stunde, glaube ich, wann es damals irgendwie abwechen ist, ist uns das auch wieder ein bisschen zu teuer.

00:31:48: Kann sie nicht nur dann und dann kommen?

00:31:51: Die muss ja jetzt nicht die ganze Zeit da sein!

00:31:52: Die kann ja dann auch mal in der Frühstückspause kommen oder in der Mittagspause... Da hast du ganz andere Diskussion und das sind dann so Diskussionen, die werden als selbstverständlich geführt.

00:32:02: Weißt Du?

00:32:03: Das ist auch damals war da so Selbstverständliche.

00:32:06: Es ist ein Kostenfaktor.

00:32:08: Ja doch über müssen wir mal reden also das kann ja sonst gehen.

00:32:11: Also was soll sie den ganzen Tag machen?

00:32:13: Dann sitzt sie ja nur rum.

00:32:14: Die hat vielleicht noch etwas Besseres zu tun.

00:32:17: Das ist auf das Gleiche mit der mit der Assistenz.

00:32:20: Ist dann auch die gleiche Thematik dass dann Leute zu dir kommen und sagen Ja warum willst du nur so viele Stunden?

00:32:24: Dann sitzt ihr hier nur um und hat nichts zu tun.

00:32:27: wo du dann jetzt im Alter kannst du sagen, naja es ist doch egal sie wird dafür bezahlt.

00:32:31: Ich glaube sie ist sehr happy wenn sie irgendwo sitzt und da für bezahlt wird.

00:32:35: Und wenn ich sie brauche, dann ist sie schon mal da.

00:32:40: Aber danach hast du wieder das Problem, dann wird wieder gesagt, du bist aber patzig drauf, man muss ja auch irgendwie ein bisschen Kompromisse machen oder sagst, nee ich habe keine Lust mehr Kompromesse zu machen.

00:32:49: die hab' ich mein Leben lang gemacht und irgendwann mit dreißig habe ich keine Lust, also es tut mir leid aber ich bin durch.

00:32:57: Es darf gerne jetzt mal genau nach meinem Willen funktionieren, ohne Kompromisse.

00:33:01: Ich will jetzt etwas und ich würde das genauso.

00:33:03: Und ich bin ja... ...ich will ja nicht nur etwas, sondern auch dafür bereit, etwas zu geben als ich gehe arbeiten, ich zahle meine Steuern.

00:33:12: Ich bin bereit, meine Gegenleistung zu leisten aber dafür will ich meine Freizeit so gestalten wie dann auch!

00:33:19: Ich will in die Bar gehen, ich will ins Kino gehen, mit Freunden essen gehen, vielleicht auf ein Date gehen Weil ich einen Job habe und meine Steuern zahle, will ich das gleiche Recht wie jeder andere auch?

00:33:33: Oder grundsätzlich jeder Mensch der hier leben.

00:33:36: So wie du das beschreibst klingt das nach einem sehr einseitigen Bettelkampf also... Ja

00:33:45: deswegen meinte ich vorhin auch du brauchst einen langen Geduldsfahren Du brauchst Leute die in der Thematik schon drin stecken.

00:33:53: Das ist hier im Brandenburg natürlich ein bisschen schwierig da professionelle Leute zu finden, die gibt es.

00:34:00: Aber das sind halt nicht viele.

00:34:05: Also siehst du in Potsdam einzelne Beispiele vielleicht auch über die Arbeit des Bayrats?

00:34:16: Du hattest ja schon über das Festivalprojekt gesprochen.

00:34:20: wie genau bringen sich in den Bayrat eure verschiedenen Perspektiven zusammen.

00:34:26: Also was kannst du dadurch?

00:34:29: Es ist

00:34:30: tatsächlich ein bisschen schwierig, weil jeder hat eine unterschiedliche Behinderung und jeder sieht dann natürlich erstmal seine Behinderungen.

00:34:38: Das heißt wenn man einen Blinden hast wird er sich erst mal auf seine... Bedürfnisse mit Konstruieren oder die auf seiner Community, sage ich mal.

00:34:45: Nicht auf seine persönliche, aber auf die Community.

00:34:48: Dann hast du Leute wie mich, die Körperbehinderzent, dann hast Du Leute unter einer psychischen Behinderung kognitive Einschränkung.

00:34:55: Das ist dann schwierig Gemeinsamkeiten zu finden weil jeder erstmal so ein bisschen in seine Community denkt.

00:35:01: Deswegen hast Du diese Bewegungen Menschen mit Behinderungen auch so herrlich schön zerstritten.

00:35:09: Wir haben alle unterschiedliche Behinderungen und jeder sieht so ein bisschen seine Community, erst mal im Vordergrund.

00:35:18: Da ist es schwierig Gemeinsamkeiten zu finden im Gegensatz zur anderen Bewegung.

00:35:22: Und das ist auch manchmal so ein Beirat, dass du dann halt viel diskutieren musst, dass Du viel erstmal intern arbeiten musst bis Du deine Strategie hast.

00:35:32: Die haben wir jetzt zum Glück weil wir haben einen Mediator der wenn es wirklich mal schlimm werden sollte, so schlimm war's bis jetzt nicht der noch vermittelt und so weiter und so fort.

00:35:44: Und wenn ja, ich glaube das ist etwas was andere Bewegungen vielleicht in bestimmten Punkten auch teilen können aber nicht auf der Ebene also bei anderen Bedürfnisse ja dann schon erfüllt sind.

00:36:01: Also klar du hast natürlich bei bestimmten Bewegung die linke Bewegung zum Beispiel kann sich auch wunderschön selbst intern auch gerne mal ein bisschen streiten, wer jetzt nun linker ist und wer jetzt nicht so links ist.

00:36:18: Aber sie können sich dann noch wieder einen, weil sie sind dann doch wieder irgendwo links.

00:36:22: Ja.

00:36:22: Weißt du?

00:36:23: Sie haben alle eine Gemeinsamkeit und Menschen mit Behinderung haben die Gemeinsamtbehinderungen aber... Sie ist trotzdem unterschiedlich.

00:36:33: Wenn alle nur blind werden, dann wäre es deutlich einfacher.

00:36:36: Dann hättest du eine Blindenbewegung und die könnte schlagkräftiger für ihre Position eintreten.

00:36:42: Und so musst Du halt immer verhandeln.

00:36:45: Es gibt nicht den einen Weg bei Ihrer Freiheit, den einen

00:36:49: weg

00:36:50: der Umsetzung der Städteplanung.

00:36:51: Genau das ist von Seiten der Politik wird das gerne unter Inklusion geführt.

00:36:55: Das gibt diesen einen Weg Aber den gibt es leider nicht.

00:37:00: Es ist leider eine sehr individuelle Sache und du bräuchtest mehr Zeit und auch ein bisschen mehr entgegen kommen, weil das Problem ist ja auch als Mensch mit Behinderung wenn du dein... Wenn du das vertrittst wie gerade zum Beispiel die Teilhabe dann musst du aufpassen dass du nicht in dieses Klischee reinrutschst, dass es diesen Goldstandard gibt weißt du?

00:37:23: Weil man dann sagt naja okay du bist Beinrichtigt oder behindert ist.

00:37:27: das verstehe ich, dass sehe ich.

00:37:30: Aber du hast ein Dach über den Kopf.

00:37:32: was war Wasser?

00:37:33: Du kannst zur Arbeit gehen.

00:37:35: Das reicht doch!

00:37:36: Was willst du denn jetzt noch extra haben?

00:37:37: also seid auf boh was du hast und da musst du... Also Ich war dann immer so.

00:37:43: ich habe dann versucht auf die Leute zuzugehen versuchen denen das zu erklären weil Leute die keine Beeinträchtigung haben wie sollen sie das hin wissen?

00:37:50: wir können natürlich auch so auftreten wie andere Bewegungen Und auch so'n bisschen Vielleicht vorrufsvoll sein und unsere so kraftbar in den Gegenschmeißen oder irgendwie.

00:38:02: Wollt man damit Leute schon auf seine Seite ziehen, aber das funktioniert dann teilweise nicht weil die gerade bei Menschen mit Bindung nicht so weil man sagt na ja die haben doch einen Dach übern Kopf die haben noch Essen die haben auch ein Job und geht es ihm doch gut.

00:38:15: was wollen wir mehr?

00:38:17: also

00:38:19: ist das für dich?

00:38:21: etwas, was Menschen ohne Behinderung oft falsch verstehen.

00:38:25: Diese Forderungen die letztlich nur ein ganz normaler Wunsch nach Teilhabe darstellt.

00:38:33: oder war das in so Punkte, die deiner Meinung nach Menschen ohne Berührung oft falsch verstehen?

00:38:39: Sei es jetzt in der Kommunalpolitik hier in Potsdam oder auch im Alltag Gibt es also bestimmte Punkte, die dir immer wieder auffallen?

00:38:47: Die du immer wieder hörst und bei denen du fast schon beim Diskutieren merkst oder wenn du das hörst.

00:38:53: Oh je!

00:38:54: Die wird automatisch immer in gewisser Eigenständigkeit abgesprochen.

00:39:00: Also du bist dann der Hilfebedürftige.

00:39:05: Das ist dann wo du dann erst mal kennst.

00:39:07: Nein ich habe meine eigene Wohnung.

00:39:09: Das sind viele dann irritiert weil es gibt viele, die das heute selbstverständlich sehen.

00:39:16: Wenn ich dann so erzähle, ich habe meine eigene Wohnung.

00:39:19: Ah ist das deine erste eigene Wohnung?

00:39:21: Nein, das ist meine zweite.

00:39:22: Ich hab vorher auch schon alleine gewonnen.

00:39:24: Ach so krass!

00:39:25: Hätte ich eigentlich gedacht oder dieses beste Beispiel zum Beispiel ist du fährst irgendwo ein Berg hoch für dich im Rollstuhl und... Den Berg bin ich schon oft hochgefahren, also es ist keine Anstrengung.

00:39:39: Dann kommt die Leute gegen Applaudieren oder strecken dir den Daumen entgegen weil sie dir etwas Positives dafür geben wollen.

00:39:46: aber das tun Sie nicht.

00:39:49: Das ist so ein bisschen.

00:39:50: das Problem ist halt du müsstest mit den Leuten mehr ins Gespräch kommen.

00:39:55: Du musst ihnen erklären was du willst und warum du das willst und dass es nicht cool ist wenn sie dir den daumen entgegen strecken und sagen das hast du aber cool gemacht.

00:40:06: Das wäre ja so, wie wenn ich jemanden dafür applaudiere.

00:40:10: Wenn er keine Ahnung sich die Zähne richtig putzt oder wo du denkst, das solltest eigentlich drauf haben können.

00:40:18: Okay, also

00:40:21: stimmt.

00:40:21: Ja, wenn ich darüber nachdenke... Also ich habe das selbst noch nie gemacht aber kann mir diese Situation vorstellen dass es passiert aus einem total falschen Verständnis heraus.

00:40:34: Genau und das ist halt so Problem, das erst mal auch zu ergründen und dann Gespräch aufzuarbeiten.

00:40:42: Du hast halt leider wenig Begegnungen wo das mal so ausdiskutiert wird.

00:40:48: gerade in der Politik ist es halt zum Punkt.

00:40:50: naja.

00:40:52: also ich glaube wenn du mit Menschen mit Binderung ein besserer Wahlergebnis erzählen würdest Dann werden sie sehr schnell entgegen kommt.

00:40:59: Also das liegt natürlich in der Sache der Politik.

00:41:03: Gerade dass was oben auf ist da springe ich mal mit auf Und da hättest du diese Diskussionsrunde.

00:41:11: Natürlich gibt es auch Politiker, das will ich nicht absprechen, die dann in so eine Diskussion gehen und so weiter und so fort... Aber Du wiederholst Dich immer und immer wieder und hoffst, dass das dann endlich drin ist im Kopf!

00:41:23: Irgendwann

00:41:23: ankommt?

00:41:24: Genau.

00:41:25: Das ist halt, Du musst dich immer und ever wieder holen.

00:41:28: Es ist immer wieder dieselbe.

00:41:30: Schallplatte und manchmal ist es dann auch so, dann geht das um Gesetzestexte.

00:41:35: Da bin ich dann völlig aus.

00:41:36: da gibt's andere die noch ein bisschen besser weiterhelfen können.

00:41:39: Die sind teilweise ganz froh wenn ein Mensch mit Behinderungen dabei hilft Aber es ist dann halt noch nicht in den Köpfen der allgemeinen Bevölkerung angekommen.

00:41:47: Also das ist damit etwas ganz anderes, weil die Menschen stehen... Jeder steht vor seinen Herausforderungen.

00:41:53: wie krieg ich's erst auf dem Tisch?

00:41:54: Wie kriege ich meine Miete bezahlt?

00:41:56: und dann hast du noch den Punkt.

00:41:58: Das musst du den Leuten erstmal irgendwie erklären dass sich das nicht ausschließt, dass wir alle zusammen im selben Boot sitzen.

00:42:04: Nur da ist die eine Gruppe gerne genauso am Tisch sitzen möchte wie alle anderen Gruppen auch.

00:42:10: Und das dauert!

00:42:14: Punkt, den viele Menschen unterschätzen und darüber hatten wir in unserer Hauptfalt auch schon besprochen.

00:42:20: Ist das Behinderung nicht zwangsläufig mit einer angeborenen Behinderungen hergeht?

00:42:28: Also ich glaube, laut Statistik zu neunzig Prozent oder so.

00:42:32: Sogar mehr.

00:42:33: Ich hatte etwas recherchiert.

00:42:35: Nur vier Prozent aller Menschen kommen mit Behinderung zur Welt.

00:42:39: Die

00:42:39: meisten erst durch Krankheit und Unfall.

00:42:41: Genau!

00:42:42: Und das ist dann auch etwas was die Leute halt wohl nicht sehen.

00:42:46: eine Glühbirne weg sind auf der Leiter, kriegst einen Schlag fährts drunter zack bist du Querschnitts gedehnt.

00:42:51: Also so dieses typische feine Destination kann dir in Blue Life tatsächlich passieren und dann hast du eine Behinderung.

00:43:00: klar gibt es dann Unterschiede also finde ich meiner subjektiven Meinung nach zwischen Leuten die ihre Behinderungen erworben haben und Leuten die sie von Rebotern haben.

00:43:10: da merkst du schon den Unterschied Weil sie standen mal im Leben.

00:43:14: Sie hatten das mal so, ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll.

00:43:19: Es fällt dir auf wenn du dich dann mit Leuten unterhetst.

00:43:23: die Gleichbildung zum Beispiel habe ich meine Frau kennengelerntet.

00:43:26: Die hatte ihre Erblindung durch einen Tumor erworben mit neun und daneben eine Frau.

00:43:32: die war von Geburt an blind.

00:43:35: Die Frau mit neuen Jahren war noch selbstverständlich in ihren Bewegungen und wirkte eigentlich als würde sie dich beim Gestikulieren anschauen, weil sie das mal so trockert.

00:43:45: Das war einfach Interesse.

00:43:47: und die andere Frau, die das von Geburt an hatte, war deutlich ein bisschen zurückgezogen, ja?

00:43:51: Weil sie erstens die Diskriminierungserfahrung gemacht hat, wenn sich dann Leute rumschubsen

00:43:57: usw.,

00:43:58: und die waren ganz anders in ihrem Auftreten, ein bisschen Zurückheiten, ein bissel ein bisschen Schüchtern und das merkst du dann halt schon.

00:44:03: also es gibt dann schon einen gewissen Unterschied tatsächlich.

00:44:10: Aber trotzdem sitzen sie dann mit uns im Boot.

00:44:13: Das heißt, wie das Beispiel... Du drehst die Lampe rein, kriegst einen Schlag und auf einmal bist du quer schnitzgeliebt.

00:44:19: Und du wohnst in einer dreißig Quadratmeter Wohnung?

00:44:23: Denn es ist halt so... Ohne

00:44:24: Fahrstuhl?

00:44:24: Genau ohne Fahrstrahlung!

00:44:25: Du kommst ins Krankenhaus Sie retten dir das Leben und irgendwann sagt das Krankenhaus okay wir brauchen mal bitte das freie Bett fahren sie mal bitte wieder nach Hause Dann lässt sich der Krankentransport bringen dich nach Hause aber nur bis zur Bordsteinkante.

00:44:38: Müssen wir mal gucken, wie die Treppen in den fünften Stock hochkommen.

00:44:44: Und das Vergessenheit viele.

00:44:48: Deswegen ist halt immer so wenn man über Barrierfreiheit spricht versucht man das natürlich immer mit einzuwerfen.

00:44:54: Barrierefreiheit hat einfach für alle Vorteile, dass du kannst einen Unfall haben, du kannst keine Ahnung irgendwie irgendwas anderes haben und dann brauchst du barrierefreien Zuge.

00:45:09: aber dadurch, dass es die meisten Menschen ja auch nicht betrifft und ist das halt immer noch so sehr abstrakt.

00:45:17: Dann sagst du dir okay vielleicht versuchen wir den Wirtschaftsweg weil Geld regiert die Welt.

00:45:22: also versuchen wir ihn klarzumachen wenn der Land barrierefrei ist.

00:45:26: Die meisten Bildern gehen auch in Ertätigkeit nach, die haben Geld.

00:45:30: Das wollte ich doch bestimmt haben.

00:45:32: Also macht den Land barrierfrei Wenn ihr wollt, schicken wir auch einen ganzen Bus mit Menschen mit Behinderung vorbei.

00:45:38: Die stürmen den Laden dann könnt ihr mit ihnen auch Geld verdienen aber ihr müsst barrierefrei sein.

00:45:42: wenn die das nicht barrieren macht wird schwierig genau und auch da ist es dann wieder ein bisschen zu abstrakt.

00:45:50: das ist dann so.

00:45:51: naja nee das ist uns zur anstrengend kompliziert das kostet zu viel als dass wir dadurch dann was einigen.

00:45:58: aber du versuchst immer wieder kreativ zu werden um den Leuten einfach im Bild in den Kopf zu setzen, wenn ich mir denke, wenn sie ein Bild im Kopf haben dann ist es für Sie greifbar.

00:46:07: Aber das ist es nicht!

00:46:08: Also selbst dann werden Sie's mal hätten, das ist so der Spruch, naja da ist ja sehr theoretisch.

00:46:15: Okay, dass ist ein sehr deutlich gezeichnendes Bild was du dazwählst, das klingt aber alles, also ja...

00:46:24: Das muss man sagen jetzt ist halt so meine Sicht.

00:46:26: Wenn wir jetzt

00:46:27: andere Fragen würdest, wäre es wahrscheinlich auch nochmal anders.

00:46:29: Das sind so meine Erfahrungen.

00:46:31: Natürlich, also darum geht es ja heute auch.

00:46:33: und letztlich hast du dir selbst gesagt bei ihrer Freiheit funktioniert nicht für alle Menschen mit Bündung gleich sondern

00:46:41: bedeutet

00:46:41: für jeden was anderes.

00:46:42: aber es gibt eine Schnittstelle an der man anfangen kann und der passiert aber sehr wenig.

00:46:48: gerade wie.

00:46:51: In welcher Verantwortung siehst du Kommunen?

00:46:54: Welche Rolle spielen Kommunen für die Teilhabe.

00:46:57: Siehst du eher den Schritt, also leichtere Schritte oder bessere Schritten bei der Stadt?

00:47:03: jetzt in deinem Fall dann unseren Fall hier können wir über Ponsam sprechen.

00:47:08: oder glaubst du es muss erst mal etwas auf Bundesebene passieren?

00:47:14: ja hast du da

00:47:14: Erfahrungen?

00:47:16: Sowohl als auch.

00:47:18: Also es schadet nie, wenn alle sich auf ihren Positionen dafür einsetzen.

00:47:24: Klar wir sind hier in der Stadt Potsdam also wäre sie für uns beide jetzt die erste Anlaufpunkt weil sie ist direkt erreichbar dass du da deine Ideen mit einbringst oder auch gerade hier beim Bürgerdialog das man sie damit einbringt weiß ich naheliegendste, dass uns gerade zur Verfügung steht.

00:47:43: Natürlich sind auch die Kommunen immer in einer gewissen Abhängigkeit wie wir ja auch wissen.

00:47:46: das heißt doch an anderen Positionen muss dann für dieses Thema gekämpft werden.

00:47:51: und wenn wir dann bei Kürzungsdebatten sind und auf einmal nur noch einen Kostenfaktor sind Dann hast du ein Problem weil denn es ist von ganz oben Du hattest als Kostenfaktor dargestellt Das heißt dieser Kostenfakter muss weg oder muss kleingehalten werden.

00:48:06: Dann haben die anderen, die da runterkommen natürlich auch ihre Probleme weil sie müssen sich ja ein bisschen nachrichten.

00:48:12: Sie sind ja von den Geldern ja auch abhängig.

00:48:14: Das heißt du kannst das nicht irgendwie von einer Seite aufziehen.

00:48:17: also es wäre natürlich schön wenn du oben jemanden hättest der feststellt Menschenrechte sollten kein Kostenfaktor sein und wir sollten vielleicht mal bei dem Unternehmen nochmal anklopfen und fragen hey

00:48:28: Der hat der Grundsatz der Sparsamkeit geht nicht für alle in Deutschland

00:48:33: Das ist halt auch immer ein Faktor und dann wäre es natürlich einfacher, aber das hast du nicht.

00:48:41: Deswegen musst du auf allen Ebenen dich dafür irgendwie stark machen.

00:48:46: Und wenn du ein einfacher Bürger bist, ist das halt die Stadt.

00:48:51: Wir haben vorhin schon ein bisschen über aktuelle Debatten über Einsparungen und Kürzungen bei Unterstützungsleistung gesprochen Und gerade anlässlich des fünften Mai haben viele Verbände davor gewarnt, dass aktuell notwendige Hilfen unter Druck geraten könnten.

00:49:13: Du hast ja selbst auch schon aus deiner eigenen Erfahrung ein bisschen erzählt wie dich Kürzungen betreffen?

00:49:23: Was sind deine aktuellen Sorgen und was hörst du vielleicht von anderen Betroffenen oder von Freunden?

00:49:32: die Sorge ist, dass sie das komplett verkannt wird.

00:49:35: In meiner Assistenz habe ich zum Beispiel noch gar nicht so lange, weil ich erst mal lange Zeit mit dem Thema warm werden musste.

00:49:42: Weil ich bin zwar auf den Rollstuhl angewiesen und hab auch meine Schwierigkeiten im Eintag aber ich habe ja gelernt mich irgendwie durchzustellen.

00:49:51: Du hast Tage, die sind echt mega mies.

00:49:54: Aber selbst mit den stärksten Rückmischschmerzen und den stärkschen Kopfschmercen kommst du irgendwie von A nach B und kannst dich so durch den Tag wusste.

00:50:03: Das heißt der Gedanke musste sich erst mal setzen.

00:50:05: Assistenz ist gut damit du... ein bisschen freier und leichter durch die Tag gehen kannst.

00:50:12: Damit du Zeit für deine Freunde hast, um nicht kurz vorher absagen musst, weil ich habe so einen Rückenschmerzen, ich hatte einen harten Tag... Ich glaube, ich muss leider doch mal kurzfristig absagen.

00:50:21: Das tut mir leid!

00:50:22: Hast du ja irgendwann dann noch ein sehr schlechtes Gewissen?

00:50:24: Und denkst du, oh Gott da kommt niemand wieder vorbei oder kriegst nie wieder irgendwie eine Verabredung zustande bei jeder,

00:50:29: weißt?!

00:50:30: Den brauche ich nicht fragen.

00:50:31: der sagt sowieso kurz vorher Und dann musst du mit den Gedanken erst mal warm werden.

00:50:36: Also auch das ist ein Prozess, dann lässt du dich drauf ein und dann hast du die Sorge dass du anderen Leuten weil du dann erfährst der Topf ist ziemlich klein und an dem wird immer geknausert Dass zu Leuten die jetzt zum Beispiel vierzehn Stunden Assistenz haben oder so die Gader wegnimmst.

00:50:51: Das heißt auch der Punkt muss dann erstmal wieder aus der Welt geschaffen werden, dass man sagt bist ein Mensch mit Behinderung Du erfüllts Die Anforderungen für Assistenzen also darfst du sie auch tatsächlich nehmen.

00:51:01: stelle dir vor Das muss dann erst mal sitzen, so.

00:51:05: Und dann habe ich jetzt meine Assistenz erst seit Februar.

00:51:09: Wie lange hast du dafür gekämpft?

00:51:13: Zwei Jahre.

00:51:14: Wow!

00:51:16: Ja und das ist dann so...und dann kommt die Regierung und sagt ja einfach so

00:51:20: nö.

00:51:22: Machen wir mal, glaube ich nicht mehr.

00:51:24: Und du denkst so toll, ey!

00:51:25: Ich habe so viel diesen Stein, diesen verdammt blöden Stein auf diesem Berg jetzt hochgeräut, der ist wieder runter geräutet und dann kommt jemand von ganz oben und sagt ja so tja würde mir ehrlich gesagt ein bisschen stinken aber ich nehme es dir trotzdem weg weil das kann, weißt du?

00:51:44: Das tut weh, weil dann sitzt du so komplett da und ich bin so ein Mensch für etwas zu kämpfen.

00:51:51: Aber irgendwann, wenn du es lange genug machst, dann wirst du auch was dafür haben.

00:51:56: Wenn du denn das Gefühl hast... Das war jetzt einfach mal umsonst?

00:52:01: Nee da macht einen schon zornig und das ist halt die Angst, die ich jetzt habe!

00:52:06: Weil jetzt hab' ich meine Assistenz und auch mit ihr warm zu werden, jemand in meiner Wohnung zu lassen der mir dabei hilft bin ja noch so groß geworden also zumindest in der Schulzeit dass du dankbar bist, dass dir jemand hilft.

00:52:22: So bei meinen Eltern war es immer so, du musst selbstbewusster werden.

00:52:26: Die sind dafür da dir zu helfen.

00:52:28: Du musst nicht immer so die Wut dankbar sein.

00:52:32: Das ist nett und dankbar bist aber das muss ich nicht immer sein.

00:52:35: Und das hat sich ein bisschen durch mein Leben gezogen.

00:52:36: noch meine Assistentin sagt mir immer noch, du musst nicht vor alles Dankbar sein!

00:52:41: Ich werde dafür bezahlt dir zuhelfen und auch dass damit warm zu werden.

00:52:47: Es hat auch lange gedauert.

00:52:49: Und jetzt bist du so an einem Punkt, wo du sagst ja, jetzt ist es perfekt.

00:52:53: Wir haben uns eingespielt und es läuft.

00:52:57: Ich kann auch klar meine Wünsche äußern ohne mir jetzt große Sorgen machen zu müssen.

00:53:03: Sie hat ihre Regeln festgesetzt ich habe meine festgesetzt.

00:53:06: also wir haben einen festen Rahmen in dem wir uns bewegen.

00:53:09: das ist super toll!

00:53:11: Das hat alles gebraucht und wenn das jetzt einfach mal Nacht wegbricht... Das wäre schade, das wär hart.

00:53:19: Das ist sicher auch eine Sorge, die sehr viele Menschen gerade teilen.

00:53:24: Wenn du zum Beispiel vierundzwanzig Stunden Assistenz hast und wohnst in deiner eigenen Wohnung und die brecht weg, dann musst du uns heim.

00:53:33: Und ich glaube wir kennen alle irgendwie so Heimgeschichten zumindest aus Seniorenheimen und da kann ich sagen ja auch das was ein Seniorenheim stattfindet wie dort mit den Leuten umgegangen wird trifft er auch tatsächlich auf Menschen mit Behindungen zu, und teilweise ist es auch noch schlimmer.

00:53:53: Eben weil die Bedürfnisse noch unterschiedlicher sind als...

00:53:57: Genau!

00:53:58: Und auch da sind wir wieder in der Abhängigkeit.

00:54:00: Dann haben wir den Pfleger, der seine Stummenschichten weggeschrubbt.

00:54:04: Der kann dann nicht mehr empathisch sein, der findet das bestimmt alles wenn ich das so sagen darf irgendwann einfach zum Kotzen.

00:54:10: Und dann wird's einfach nur nach Vorschrift abgearbeitet und dann fallen viele Menschen hinunter.

00:54:18: Das ist ja schon... Ja,

00:54:20: fast.

00:54:21: Es gab auch im Oberlinnhaus, das Schneider von Seinernhaus, ich weiß nicht ob dir das was sagt?

00:54:28: Da kommen so Menschen hin die jetzt durch einen unfallenden Behinderung erworben haben und so weiter und sofort.

00:54:34: Ist aber vor anderem geöffnet worden.

00:54:36: Und da gab es zum Beispiel mal ein Fall der hat eine Pflegerin, ganz genau kriegst du jetzt nicht mehr wieder zusammen, aber Klienten umgebracht.

00:54:44: Das waren vor ein paar Jahren.

00:54:46: Genau!

00:54:49: Die Pflegerin, die war auch bei der Psychologin hat ihr das so vorher noch geschildert und ich bin hier landunter.

00:54:57: Ich kann nicht mehr es ist mir zu viel und ich könnte alle gegen die Wand klatschen.

00:55:01: Hat der Psychologe gesagt?

00:55:02: Das kann ich verstehen!

00:55:04: Und wenn du das jetzt aus einem normalen Zusammenhang hörst, hast du dir ja okay es gibt für jeden mal harte Tage dass du deinen Kollegen an Liebsten gegen die Wand klatschen würdest oder so kann ja sein.

00:55:14: Aber wenn du in der Pflege arbeitest dann ist das auch wo ich denke oh ok ich glaube darüber sollten wir vielleicht nochmal ein bisschen genauer reden und diese Aufarbeitung zu diesen Fan ist noch nicht durch.

00:55:25: Das ist so im Sanderverlauf.

00:55:26: erst gab's einen großen Ausschrei Und jetzt dümpelt das vor sich hin.

00:55:30: Da ist es dann auch etwas, was dann vermehrt passieren könnte wenn man die Leute alle wieder ins Heim steckt.

00:55:36: oder in Behindertenwerkstätten gibt's auch nochmal ganz ruhige Stories aber die will ich jetzt hier nicht konzentrieren.

00:55:49: Wie genau denkst du können Menschen mit Behinderung aktuell ihre politische Stimme nutzen.

00:55:58: Da ist ja schon ein bisschen gesagt, dass es keine wirklich da also kein Lobby gibt die stark genug ist um überhaupt wahrgenommen zu werden.

00:56:07: Denkst du das ich da etwas verändern könnte?

00:56:11: jetzt in Reaktionen auf die Kürzungen?

00:56:15: Du hast halt... Es gibt dir sehr viele Aktivisten, die sich doch einsetzen.

00:56:21: Du kannst Social Media immer dafür nutzen.

00:56:24: Das wäre jetzt so das Gängigste, was man so empfehlen kann.

00:56:29: Ganz früher war es halt anders da musst du dort auf die Straße gehen und dann war es ein langer Kampf.

00:56:34: also ich glaube zum Beispiel diese Klappe die es im Bus gibt die du so ausklappen kannst.

00:56:39: Da haben die Leute glaube ich, in den Sehntzig bin mir nicht sicher aber jedenfalls hat es lange gedauert bis diese verdammte Klappe in diesen Bus eingebaut wurde.

00:56:47: wenn man sagt naja wenn wir jetzt da eine Klappa einbauen dann verändert das die Statik des Buses dann ist er nicht mehr so sicher und das war auch einen langen Kampf.

00:56:56: und diese Bewegung Menschen also für Menschen mit Behinderungen die kommt ja aus dem USA wie so viel es.

00:57:03: irgendwie kommt es aus dem USA und diese Bewegung war Anfangs sehr stark.

00:57:11: Gibt es auch einen wunderschönen Film auf Netflix, kann ich nur jedem empfehlen.

00:57:14: Crip Camp sollte jeder mal gesehen haben.

00:57:16: Der ist wirklich gut.

00:57:19: Da war eine starke Bewegung.

00:57:21: Weil jetzt eine Frau gab die sich dafür eingesetzt hat und die waren auch sehr hippie mäßig unterwegs.

00:57:26: wahrscheinlich hat das denen deswegen so geholfen aber später gegen Ende hin Tröpfelte sie so aus, weil man sagt naja jetzt haben Sie alles das.

00:57:34: Jetzt können Sie doch zufrieden sein.

00:57:35: Buch für wollen Sie denn noch eintreten?

00:57:37: Dann kam er bei der Vietnamkrieg.

00:57:40: Dann hattest du auf einmal Soldaten die in Valide waren, die wieder nach Hause kam und dann wieder in die Bar gehen wollten und wieder am Leben teilhaben wollten.

00:57:49: Und weil das ja laut so ein prästisch trächtiger Beruf ist Sprengen dann natürlich auch die Politik, mit Aufweiter sind wir wieder.

00:57:58: Wenn du damit Stimmen machen kannst, kannst du dich ja dahinter stellen.

00:58:01: und damals gab es eine Frau, die hieß Julie Nomen, die war schwerbehindert gewesen und hatte diese Bewegung gegründet.

00:58:08: Die hat lange gesagt hey!

00:58:10: Die sollen mal bitte mit zu uns kommen.

00:58:12: Wir nehmen die Veteranen mit, zu uns auf und dann hätte die Bewegung auf einmal wieder einen Auftrieb erhalten aber nicht weil dort Menschen mit Behinderungen drin waren, die das schon von Geburt an hatten sondern sie wurde von den Veteraninnen ein Stück weit getragen Weil das ist dann wieder ein Politikum und damit kannst du Stimmen generieren.

00:58:30: Also musst du diese Gruppe denn doch wieder ernst nehmen Und dadurch kam es tatsächlich dazu dass du das hast.

00:58:37: also Also das soll jetzt nicht heißen, dass wir es in den nächsten Krieg ziehen sollten.

00:58:42: Das bitte ich.

00:58:43: Auf keinen Fall nein!

00:58:44: Aber

00:58:45: verstehst du?

00:58:47: Da kommen dann sehr viele Zufälle zum Tragen um diese Bewegung wieder groß zu machen.

00:58:51: und sonst haben wir nun Social Media.

00:58:53: aber ob das wirklich auch Leute abholt die keine Behinderungen haben kann ich dir nichts sagen.

00:58:58: also da müsste ich dir lieber leider zurückspielen.

00:59:05: Ich bin selbst über diverse Eckenberührungspunkte zu dem Thema.

00:59:11: Aber auch mein Feed, wenn ich mich jetzt nicht gezielt damit auseinandersetzen würde wäre definitiv... nicht davon.

00:59:20: Und das ist so fällig in Ordnung?

00:59:21: Natürlich,

00:59:22: natürlich.

00:59:22: aber jetzt muss ich auch an unsere Hauptfolge denken.

00:59:27: der Wahl hat ein Wahl bekommt mehr Aufmerksamkeit als ja einen durchaus beträchtlicher Anteil der Bevölkerung in Deutschland.

00:59:38: Aber

00:59:39: das hat ja auch immer so seine Gründe, ne?

00:59:41: Auch gerade das mit dem Wahl.

00:59:43: Wir hatten ja schon öfters mal so Situationen mit Tieren gehabt die dann sehr gut als Ablenkung oder als Katatisator, die nun einfach mal ein bisschen auf andere Gedanken zu kommen.

00:59:53: Es gab ja auch mal die Geschichte mit diesem Bern, der irgendwie durch Bayern zog und wo ganze Jägerstaffeln Jagd auf einem Bergen gemacht haben.

01:00:00: Das kannst du eigentlich keinem erzählen aber... Das war auch ein Politikum und das war dann so, damit hatten die Leute abgelenkt.

01:00:07: Und damit konnten sie etwas erreichen.

01:00:11: in einer Situation, die völlig ausweglos erscheint bist du froh wenn du ein Problem hast dass du lösen kannst.

01:00:17: also

01:00:18: eine vermeintlich einfache Lösung?

01:00:19: Genau also nimmst du diesen Wahl der eigentlich im Stern ist und schläfst ihn einfach wieder zurück und der denkt sich so er kommt.

01:00:25: ich wollte eigentlich meine Ruhe haben.

01:00:27: jetzt kommt ihr und schiebt mich wieder zurück.

01:00:30: euch geht's gut.

01:00:30: aber ich denke mir so Ich hab mehr den Platz ausgesucht, also lass mich einfach bitte nur...

01:00:38: Das war gerade irgendwie so frisch noch.

01:00:40: Ja das

01:00:41: versteh

01:00:42: ich.

01:00:44: Findest du auch ein bisschen über die... Veteran gesprochen hast.

01:00:48: Ich hatte selbst mal ein bisschen dazu recherchiert, dass dadurch auch oder in Folge des Vietnamkrieges vermehrt Reisen organisiert wurden für Kriegsveteranen also tatsächlich letztlich auch eine Form der Teilhabe ermöglicht wurde und ich weiß nicht, inwiefern sich das dann insgesamt ausgebreitet hat?

01:01:08: Also weißt du noch... zufällig mehr, wie es um die Vereinigung heute steht.

01:01:15: Also

01:01:15: ob

01:01:16: die, ich sag mal Unterstützung der Veteranen konkret jetzt in den USA der Bewegung geholfen hat?

01:01:22: Ob ihre Interessen dann wirklich auch stärker sichtbar wurden oder ob das dann auch nur eine kurze Momentaufnahme

01:01:29: war?

01:01:29: Die USA waren lange Zeit sehr barrierefrei so barrierofrei dass es keine Illusion mehr gab sondern eine Exklusion tatsächlich.

01:01:40: Also du hattest dann alles super barrierefrei, aber im Kopf der Menschen sind ja die Barrieren noch drinne.

01:01:47: Darum hat sich da irgendwie keiner gekümmert.

01:01:51: Das wurde so ein bisschen liegen gelassen und hat das alles ein bisschen barrierenfrei

01:01:54: usw.,

01:01:55: Aber dann bist du trotzdem wieder in deinen Gruppen gegangen, weil du das kanntest Und diese Diskriminierung ist ja bis heute bleibt dir dann noch stehen.

01:02:03: Du kannst alle super barrierer frei machen für jeden zugänglich, Um die müsstest du dich ja eigentlich als erstes kommen.

01:02:12: Und das ist ja nochmal ein ganz anderer Kampf, also jeden abzuholen kannst du schon mal gleich gar nicht und dann ist es auch wieder eine individuelle Geschichte und du musst sehr viele Diskussion führen.

01:02:24: Und in meinen Augen für mich musst du erstmal sehr viel Verständnis zeigen, weil die Personen wissen es nicht.

01:02:30: Sie haben dann keine Berührung, sie haben vielleicht durchverwandte Oma-Opa diskriminierende Vorbilder einfach mal so mit der Mutter Milch ein bisschen aufgezogen bekommen.

01:02:40: Das heißt, du kannst ihnen jetzt nicht gerade eine Keule auf den Kopf holen und sagen hey!

01:02:44: Jetzt hast du aber gefälligst auch barrierefrei zu denken dass das funktioniert, denn ich war die Leute jeder für sich sozialisiert worden, das heißt du musst erstmal Verständnis aufbringen.

01:02:53: Die Leute vielleicht auch ein Stück weit abrunden und sagen hey ist ja alles okay aber wir müssen hier eine gemeinsame Basis finden und das ist schwierig.

01:03:00: Das ist

01:03:00: tatsächlich schon eine relativ gute Überleitung zu unserem letzten Block und zwar so einem kleinen Blick nach vorn weil sagst jetzt schon dass diese Barrieren immer noch bestehen?

01:03:19: Wenn du so an die nächsten zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre denkst.

01:03:24: Was ja was macht dir dann besonders Sorgen und gibt es Punkte, die dir andererseits auch Hoffnung machen?

01:03:32: Das ist natürlich eine sehr weite Frage.

01:03:34: deswegen da kannst du kann's auch sagen Oh nein!

01:03:38: Da gibt es wirklich gerade keine guten Dinge denn das soll deine persönliche Perspektive bleiben.

01:03:44: Die Sache ist wenn es im Land wirtschaftlich gut geht jeder zufrieden ist, dann ist es sicher nicht kein Problem über Barrierefreiheit zu sprechen.

01:04:00: Also ich fahr zum Beispiel mal in Dubai gewesen und war so völlig irritiert weil Dubai kennst du von den ganzen Berichten Du weißt wie's dort zugeht.

01:04:11: Du weiss wie die Arbeiter dort behandelt werden Und zugleich ist das ein wunderbar barrierefreies Land.

01:04:18: Die Menschen dort sind sowas von hilfsbereit dass das irritiert dich.

01:04:22: Das ist eine Irritation.

01:04:24: Wenn du nur irgendwie mal leicht den Finger hälst und so, can you?

01:04:28: Dann hast du auf einmal drei Leute neben dir stehen, die sagen, das ist kein Problem darauf.

01:04:32: Ja okay dann machen wir.

01:04:35: Und ich glaube wie schon angedeutet wenn es im Land wirtschaftlich gut geht und jeder so sein Geld hat, jeder so weiß sich so sein zu erfüllen kann, dann ist das glaube ich kein Problem.

01:04:47: aber wenn wir andere Probleme haben, wie kriege ich mein Essen kriege ich mein Kind irgendwie mit Kita versorgt oder mit der Schule.

01:04:56: Dann rutscht das alles ganz weit in den Hintergrund, weil es ist für die Leute einfach zu weit weg, wenn es sie nicht betrifft.

01:05:01: da gibt es Bereiche, die sind gerade akut am Brennen und wo sie sagen hey ich muss mich erst mal darum kümmern bevor ich mich um andere Sachen kümmere.

01:05:11: deswegen sehe ich das ziemlich schwierig und wenn wir eine AfD-Regierung haben dann ist komplett Land unter.

01:05:18: Das ist eine Sorge, die viele

01:05:19: Leute teilen.

01:05:22: Aber vermutlich nicht in dem Auslass.

01:05:27: Und das ist halt leider so Geschichte... Also ich habe den Satz von meinem Opa nie verstanden bis vor kurzem, der immer sagt ne junge Geschichte wiederholt sich hier immer irgendwie.

01:05:36: also davon kann zu ausgehen.

01:05:38: es gibt eine feste Konstante im Leben Geschichte wiederholt sich immer.

01:05:42: Davon kannst du ausgehen.

01:05:43: Und das ist ja tatsächlich so, dass wir jetzt wieder an den Punkt sind.

01:05:48: Dass sich Geschichte wiederholen könnte.

01:05:49: Jetzt sind wir wieder in Diskussion, dass sagen naja gibt der AfD in Sachsen-Anhalt den Ministerposten dann sollen sie sich beweisen und dann sieht jeder, dass sie es nicht können.

01:06:01: Kam ich ins Sinn im Geschwisterunterricht?

01:06:02: Die SPD hatte damals irgendwas Ähnliches behauptet über die NSDAP.

01:06:06: und jetzt stehen Sie wieder irgendwie spaliereunbedingt so Leute.

01:06:13: Eine Seite umblättern würde gut tun.

01:06:15: Genau,

01:06:15: einfach mal umblättern und einfach bei den Worten nein bleiben nicht verhandeln wir bleiben bei Nein und vielleicht den Verfassungsschutz mal in die Spur schicken und sagen ja ihr solltet euch mal drum kümmern weil eine Demokratie darf ruhig auch wehrhaft sein um sich zu verteidigen

01:06:32: Absolut.

01:06:33: Also der Grund, dass es sich umsonst grundgesetzlich gesichert.

01:06:38: Und die Demokratie ist halt auch so stark weil sie kann sich selbst abschaffen.

01:06:43: Das ist ja ihr Gut des Rechts.

01:06:44: Sie können sich selbst abschaffen aber das andere kannst du so schnell nicht abschauen.

01:06:49: Wenn du einen konkreten Wunsch einmal an die Politik formulieren könntest und einmal an jeden der heute oder man auch immer die Folge hört, also zuhört.

01:07:04: Was wäre das?

01:07:07: Das ist jetzt vielleicht einfach so ein Klischee Wort aber ein bisschen mehr Achtsamkeit gegenüber anderen.

01:07:12: Ich wär ja jetzt so, dass man wieder ein bisschen versorgt, achtsamer miteinander umzugehen

01:07:19: und

01:07:20: toleranter weil bei bestimmten Punkten warum regst du dich denn genau jetzt über den oder die auf?

01:07:27: ganz einfach damit es dir manchmal besser geht, damit du deine Probleme ein bisschen kleiner halten kannst Haust du Kohle dem anderen gegenüber, damit es dir besser geht.

01:07:37: Aber wenn wir mal alle davon wegkommen und alle mal ein bisschen achtsamer unseren Mitmenschen gingen, können wir auch Lösungen finden weil letzten Endes kann nur die Bevölkerung einen Teil dazu beitragen dass sich was ändert.

01:07:53: also das beginnt ja immer von unten nach oben.

01:07:55: klar momentan fühlt es jetzt immer so anders hätten wir gegen die da oben keine Chance, aber wir dürfen nicht vergessen.

01:08:03: Wir wählen sie und Sie vertreten uns!

01:08:07: Und wenn wir da achtsamer miteinander sind, wenn wir aufeinander zugehen und versuchen wieder einen Dialog zu führen auch im privaten Rahmen dann hätten wir eine Chance.

01:08:18: Aber ich glaube das ist teilweise ein bisschen utopisch, finde ich ja nicht.

01:08:23: Wir haben ganz ganz vielen unserer Folgen schon utopische Gedanken formuliert.

01:08:27: deswegen Es ist gar keine schlichte Idee und letztlich ist es irgendwie auch eine Form von Hoffnung, die wir formulieren sollten.

01:08:37: Das hat hier so was vom Raum.

01:08:41: Wir werden damit auch schon am Ende unseres Gesprächs.

01:08:46: Ja das waren so die Hauptfragen.

01:08:47: ich hätte noch so viele... weitere Fragen.

01:08:51: Schade, die hätte ich gerne gehört!

01:08:54: Die stelle ich dir vielleicht gleich noch.

01:08:56: Aber ja das wäre soweit der Hauptteil gewesen und danke dir für deine Zeit und dass du bereit warst auch so viele persönliche Dinge zu teilen.

01:09:08: Erfahrungen aber ja auch der Wert.

01:09:10: jetzt zum Abschluss.

01:09:11: Ich glaube da kann jeder was vor sich selbst aus mitnehmen.

01:09:15: deswegen nicht.

01:09:15: auf jeden Fall Sollten wir das nochmal aufleben lassen,

01:09:21: wenn

01:09:21: du noch mal Zeit hättest?

01:09:23: Da finden die definitiven Terminen.

01:09:24: Wenn ich Marien freide.

01:09:27: Danke schön!

01:09:27: Und ich habe dir zu danken dass es heute geklappt hat und ich bin das auch ein bisschen von der Seele reden durfte.

01:09:34: Ist manchmal doch dann irgendwie so wo du denkst okay wem, wem kann ich das denn jetzt erzählen?

01:09:39: Wem, wo du halt nicht nur das Gefühl hast es geht irgendwo runter und du hast einfach noch gesagt sondern wo kommt's halt auch an.

01:09:44: und das finde ich ja doch Gerade so.

01:09:46: das Schöne bei dir, und das habe ich jetzt so gemerkt.

01:09:48: Das kommt halt auch an also... ...das finde ich halt auch schön!

01:09:51: Deswegen danke ich dir für diese Erfahrung!

01:09:54: Sehr sehr gerne, ja das ist bein tolle Freude und unsere Zuhörerinnen wird sicher auch so gehen.

01:10:00: Ja damit zurück ins Studium oder sowas.